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Entretien vidéo exclusif avec le Général Soubelet : « Il faut restaurer l’ordre ! »

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Les GAFAM nous espionnent-ils au quotidien ?

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Le gendarme se rebiffe : Les vérités d’un capitaine

Fild&nbsp;: Comment avez-vous d&eacute;but&eacute; votre carri&egrave;re de photographe&nbsp;? &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Alain Ernoult&nbsp;: Je travaillais &agrave; l&rsquo;usine &agrave; &Eacute;vreux. &Agrave; 17 ans, je suis parti en auto-stop pour rejoindre les Dogons au Mali, pour leur amener de la Nivaquine, car j&rsquo;avais vu qu&rsquo;ils mourraient du paludisme &agrave; la t&eacute;l&eacute;vision. J&rsquo;ai commenc&eacute; &agrave; voir le monde de cette mani&egrave;re. Quand je suis rentr&eacute; en France, j&rsquo;ai achet&eacute; un appareil photo, j&rsquo;ai appris tout seul, et je suis reparti deux ans en stop. C&rsquo;est comme &ccedil;a que j&rsquo;ai commenc&eacute;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
Fild&nbsp;: Vous avez &eacute;t&eacute; correspondant de guerre, quel est le premier conflit que vous avez couvert&nbsp;? &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Alain Ernoult&nbsp;: Je couvrais le conflit qui opposait le Tchad &agrave; la Libye, en avril 1987. Le pays &eacute;tait alors ferm&eacute; &agrave; la presse, suite &agrave; un accord avec la France. &nbsp;Je me souviens qu&rsquo;un correspondant de l&rsquo;agence de presse Sygma avait appel&eacute; l&rsquo;agence en PCV depuis la capitale. Il s&rsquo;est fait rep&eacute;rer puis expulser. Je me suis donc retrouv&eacute; &agrave; Ouaddi-doum, ville o&ugrave; les Tchadiens avaient pris un terrain d&rsquo;aviation aux Libyens. La France &eacute;tait alli&eacute;e au Tchad, et j&rsquo;ai r&eacute;ussi malgr&eacute; les interdictions &agrave; me faire embarquer dans un avion de l&rsquo;Arm&eacute;e de l&rsquo;air fran&ccedil;aise. Il y avait des vents de sable, on volait en rase-motte, et l&rsquo;on n&rsquo;avait aucune id&eacute;e de ce qui nous attendait l&agrave;-bas, s&rsquo;il y avait des missiles ou des roquettes. J&rsquo;avais pris un appareil tr&egrave;s compact et tr&egrave;s discret, car il &eacute;tait interdit de prendre des photos. J&rsquo;ai &eacute;t&eacute; le premier et le seul &agrave; en faire, et Paris Match a publi&eacute; mon reportage sur 8 pages. &Ccedil;a a &eacute;t&eacute; un scoop.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Fild&nbsp;: Qu&rsquo;est-ce qui fait un grand reporter&nbsp;?&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Alain Ernoult&nbsp;: Un grand reporter c&rsquo;est quelqu&rsquo;un que l&rsquo;on peut parachuter partout dans le monde avec les yeux band&eacute;s, qui peut trouver un sujet &agrave; faire et que les solutions pour y parvenir. C&rsquo;est l&rsquo;adaptabilit&eacute;. &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Fild&nbsp;: Que vous &eacute;voque le terme de syndrome post-traumatique ? &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Alain Ernoult&nbsp;: &nbsp;&nbsp;J&rsquo;ai vu des choses tr&egrave;s dures. Mais j&rsquo;ai toujours &eacute;t&eacute; tr&egrave;s respectueux, car je n&rsquo;ai jamais voulu photographier la mort ou la mis&egrave;re pendant la guerre. Beaucoup d&rsquo;images de ce genre circulaient d&eacute;j&agrave;. J&rsquo;&eacute;tais tout le temps dans l&rsquo;action, dans le mouvement, j&rsquo;allais toujours devant. &Agrave; partir du moment o&ugrave; les photos &eacute;taient faites, pour moi c&rsquo;&eacute;tait fini, et je passais &agrave; autre chose. C&rsquo;est ce qui m&rsquo;a sauv&eacute; je pense. Fild&nbsp;: Pourquoi cette passion pour l&rsquo;aviation&nbsp;?&nbsp;&nbsp;&nbsp; Alain Ernoult&nbsp;: C&rsquo;est une forme de libert&eacute;, car on a une dimension suppl&eacute;mentaire, la 3D. Et j&rsquo;ai commenc&eacute; &agrave; m&rsquo;y int&eacute;resser apr&egrave;s &ecirc;tre rentr&eacute; du Mali. Il y avait un meeting a&eacute;rien &nbsp;&nbsp;&agrave; &Eacute;vreux avec des avions de voltige, et j&rsquo;ai r&eacute;ussi &agrave; me faire embarquer sur un vol. Il &eacute;tait tr&egrave;s rare &agrave; l&rsquo;&eacute;poque de pouvoir photographier de telles actions depuis l&rsquo;int&eacute;rieur. Bon, l&rsquo;obturateur du Nikon a explos&eacute; en vol &agrave; cause des acc&eacute;l&eacute;rations de l&rsquo;avion, mais j&rsquo;ai ramen&eacute; les photos&nbsp;! Je me place au c&oelig;ur de l&rsquo;action pour la faire partager aux lecteurs.&nbsp; Par la suite, je suis all&eacute; voir l&rsquo;Arm&eacute;e pour leur dire que je voulais faire des photos avec la Patrouille de France. On m&rsquo;a dit &lsquo;&rsquo; Monsieur, personne n&rsquo;a jamais vol&eacute; avec la Patrouille de France, il n&rsquo;en est pas question &lsquo;&rsquo;.&nbsp; Et je les ai tellement harcel&eacute;s qu&rsquo;ils ont autoris&eacute; ma pr&eacute;sence sur vol au bout de huit mois&nbsp;! Je me suis retrouv&eacute; &agrave; bord d&rsquo;un Alpha Jet, et cela a &eacute;t&eacute; un peu difficile. Le casque sur la t&ecirc;te, le masque &agrave; oxyg&egrave;ne sur le visage, impossible de coller le viseur de mon Nikon contre mon &oelig;il et de cadrer correctement. Entre mon masque et le cockpit, il n&rsquo;y avait que vingt centim&egrave;tres d&rsquo;espace. La plus grosse difficult&eacute; a &eacute;t&eacute; de changer les films en vol. Il faut pencher la t&ecirc;te, on se prend des G, il ne faut pas que le film tombe car &ccedil;a peut &ecirc;tre dangereux. Finalement, j&rsquo;ai fait un joli travail, et le reportage s&rsquo;est bien pass&eacute;. Au d&eacute;but les pilotes ont &eacute;t&eacute; un peu durs, il se sont dit que j&rsquo;allais vomir et qu&rsquo;ils allaient devoir se poser rapidement. Nous avons atterri apr&egrave;s une heure et demie de vol. Finalement, les pilotes m&rsquo;ont accept&eacute;. Geo a publi&eacute; 15 pages, et mon reportage a aussi &eacute;t&eacute; publi&eacute; dans Life.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Fild&nbsp;: D&rsquo;o&ugrave; vous vient ce surnom de &lsquo;&rsquo;No Limit &lsquo;&rsquo;&nbsp;? &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Alain Ernoult&nbsp;: Les journaux m&rsquo;ont souvent appel&eacute; ainsi, car j&rsquo;avais beau me retrouver dans n&rsquo;importe quelle situation, je ramenais toujours les photos. J&rsquo;ai eu quelques accidents, mais je n&rsquo;avais pas peur. Je suis m&ecirc;me all&eacute; photographier un sous-marin en train de tirer une torpille. J&rsquo;&eacute;tais parti avec les commandos marine, &agrave; 30 m&egrave;tres. Je n&rsquo;avais jamais fait de plong&eacute;e de ma vie, je me suis retrouv&eacute; avec de l&rsquo;eau dans le masque, et je n&rsquo;ai jamais vu la torpille&nbsp;! Mais j&rsquo;ai quand m&ecirc;me fait une bonne photo. J&rsquo;avais un c&ocirc;t&eacute; un peu casse-cou, mais je me calme maintenant&nbsp;! J&rsquo;y allais parce que c&rsquo;&eacute;tait l&rsquo;&eacute;poque qui voulait &ccedil;a, on ne se posait pas de questions. Fild&nbsp;: Vous orientez maintenant principalement votre travail &agrave; destination de la nature et de la vie animale. Pourquoi ? Alain Ernoult&nbsp;: Je pense que les photographes ont la chance de pouvoir sensibiliser un peu de monde. On a un r&ocirc;le &agrave; jouer dans ce qui se passe sur la plan&egrave;te aujourd&rsquo;hui, &ccedil;a fait partie de notre mission. J&rsquo;essaye de faire des choses qui peuvent servir, et je viens de finir un gros travail sur les animaux en voie de disparition, <a href="https://www.editionsepa.fr/epa/nature-et-animaux/la-sixieme-extinction-9782376711780">La sixi&egrave;me extinction : Le r&egrave;gne animal en p&eacute;ril</a>, aux &eacute;ditions E/P/A.
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 21/04/2021 - Toute reproduction interdite

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Alain Ernoult, photographe de haut vol	

Le radicalisme islamiste

Fild&nbsp;: Pourquoi avez-vous choisi le pr&eacute;sident de la R&eacute;publique, et pas une autre figure politique&nbsp;? Lionel Lacour&nbsp;: On m&rsquo;avait demand&eacute; de faire une conf&eacute;rence sur l&rsquo;&eacute;lection du pr&eacute;sident am&eacute;ricain &agrave; l&rsquo;occasion des &eacute;lections de 2016. J&rsquo;avais fait un montage avec plusieurs extraits de film sur le sujet, et je me suis dit qu&rsquo;en 2017, je pourrais faire la m&ecirc;me chose pour le pr&eacute;sident fran&ccedil;ais. Mais je me suis rendu compte qu&rsquo;il n&rsquo;y avait quasiment pas de films qui montraient notre chef d&rsquo;&Eacute;tat.&nbsp;&nbsp;&nbsp; Fild&nbsp;: Comment expliquez-vous que la figure pr&eacute;sidentielle est omnipr&eacute;sente dans le cin&eacute;ma am&eacute;ricain et pas en France ?&nbsp; 
Lionel Lacour&nbsp;: La relation du peuple avec le pr&eacute;sident fran&ccedil;ais est diff&eacute;rente de celle que l&rsquo;on peut trouver entre le pr&eacute;sident des &Eacute;tats-Unis et les Am&eacute;ricains. En France, il y a un rapport tr&egrave;s monarchique, une sorte de d&eacute;f&eacute;rence vis-&agrave;-vis du pr&eacute;sident, et donc une certaine r&eacute;ticence &agrave; parler de ce sujet. Et puis il y a un lien de subordination entre le cin&eacute;ma et le pouvoir. Le pr&eacute;sident du Centre National du Cin&eacute;ma et de l&rsquo;image anim&eacute;e (CNC) est nomm&eacute; par le pr&eacute;sident de la R&eacute;publique, il est donc tr&egrave;s difficile de faire des films contestataires. La t&eacute;l&eacute;vision finance des films, mais la plupart des cha&icirc;nes sont attribu&eacute;es par le Conseil Sup&eacute;rieur de l&rsquo;Audiovisuel (CSA). Il y a donc une sorte de contr&ocirc;le implicite et une forme d&rsquo;autocensure de la part des producteurs et des cin&eacute;astes vis-&agrave;-vis du pouvoir. Sans oublier qu&rsquo;en France, on a une r&eacute;ticence &agrave; filmer l&rsquo;Histoire, quelle qu&rsquo;elle soit et ce n&rsquo;est pas seulement valable pour les pr&eacute;sidents. Avec tous ces &eacute;l&eacute;ments cumul&eacute;s, lorsque la pr&eacute;sidence fran&ccedil;aise appara&icirc;t &agrave; l&rsquo;&eacute;cran, c&rsquo;est presque uniquement sous une forme comique ou imaginaire. On a bien eu des pastiches, comme Dans la peau de Jacques Chirac, de Karl Z&eacute;ro, et prochainement, Anne Fontaine doit r&eacute;aliser une com&eacute;die avec Jean Dujardin et Gr&eacute;gory Gadebois, Pr&eacute;sidents, dans les r&ocirc;les de Nicolas Sarkozy et Fran&ccedil;ois Hollande. &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Fild&nbsp;: Le film sur Charles De Gaulle avec Lambert Wilson a- t-il marqu&eacute; un tournant&nbsp;? Lionel Lacour&nbsp;: Dans De Gaulle, c&rsquo;est le r&eacute;sistant qui est film&eacute;, pas le pr&eacute;sident. On accentue sur le personnage historique qui fait consensus. De m&ecirc;me, Xavier Durringer a fait un film, La Conqu&ecirc;te, qui raconte comment Nicolas Sarkozy parvient au pouvoir. Mais il montre Sarkozy en tant que candidat qui acc&egrave;de &agrave; la pr&eacute;sidence, pas en tant que &nbsp;chef d&rsquo;&Eacute;tat. &Ccedil;a n&rsquo;avait jamais &eacute;t&eacute; fait, et le film a d&eacute;j&agrave; 10 ans. Depuis, il n&rsquo;y en a pas d&rsquo;autres &nbsp;de ce genre et &nbsp;sur d&rsquo;autres pr&eacute;sidents Fild&nbsp;: Si vous pouviez r&eacute;aliser un film sur un pr&eacute;sident, lequel choisiriez-vous&nbsp;? &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Lionel Lacour&nbsp;: Il y a deux pr&eacute;sidents majeurs dans la V&egrave;me R&eacute;publique, &agrave; savoir De Gaulle et Mitterrand. Ce dernier a eu quelques films qui lui ont &eacute;t&eacute; consacr&eacute;s, directement ou indirectement. De Gaulle appara&icirc;t plus comme une Sainte Vierge, &agrave; laquelle il ne faut pas toucher. S&rsquo;il y a un film que j&rsquo;aimerais faire en tant que sc&eacute;nariste r&eacute;alisateur, &ccedil;a serait s&ucirc;rement l&rsquo;arriv&eacute;e au pouvoir de De Gaulle en 1958. Je ne sais pas si c&rsquo;est faisable, si &ccedil;a parlerait aux Fran&ccedil;ais, mais je pense qu&rsquo;il y a une dramaturgie extraordinaire&nbsp;: comment l&rsquo;homme qui &eacute;tait le h&eacute;ros de la R&eacute;sistance est arriv&eacute; &agrave; la pr&eacute;sidence gr&acirc;ce aux Pieds noirs qui voulaient conserver l&rsquo;Alg&eacute;rie Fran&ccedil;aise. Surtout que la premi&egrave;re chose qu&rsquo;a faite De Gaulle et d&rsquo; amener l&rsquo;Alg&eacute;rie &agrave; l&rsquo;ind&eacute;pendance. Fild&nbsp;: Quelle est l&rsquo;apparition du pr&eacute;sident au cin&eacute;ma qui vous a le plus marqu&eacute; ? 
Lionel Lacour&nbsp;: Je vais reprendre l&rsquo;une des interventions de Chappatte, le caricaturiste, dans mon documentaire&nbsp;: &laquo;&nbsp;Aucun&nbsp;!&nbsp;&raquo;. Si l&rsquo;on pense aux films am&eacute;ricains sur les pr&eacute;sidents, on peut facilement en citer plusieurs, comme JFK, Les hommes du pr&eacute;sident... &nbsp;Mais objectivement, s&rsquo;il y a un film &agrave; mettre en avant, je crois que ce serait L&rsquo;Affaire Farewell, de Christian Carion. Le pr&eacute;sident n&rsquo;y est qu&rsquo;un personnage secondaire, mais c&rsquo;est la premi&egrave;re fois qu&rsquo;on le voit dans tourmente au cin&eacute;ma. En fait, en France, les critiques n&rsquo;aiment pas le cin&eacute;ma politique. Mais lorsque c&rsquo;est le cas aux &Eacute;tats-Unis, &ccedil;a ne pose aucun probl&egrave;me, car on adore que les &Eacute;tats-Unis se d&eacute;testent. Leurs films politis&eacute;s sont souvent l&agrave; pour d&eacute;molir une personnalit&eacute;.
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* Diffusions sur Cin&eacute;+ Classic
Lun. 26 avr. &agrave; 07h09 Ven. 30 avr. &agrave; 22h34
Et en replay sur My Canal 
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Le président de la République au cinéma : une erreur de casting	

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Fild&nbsp;: Que signifie le titre de votre roman, &laquo;&nbsp;88&nbsp;&raquo;&nbsp;?
Pierre Rehov&nbsp;: C&rsquo;est un signe de reconnaissance entre les n&eacute;onazis. Le 8 correspond &agrave; la huiti&egrave;me lettre de l&rsquo;alphabet, le H. 88 forme donc un double&nbsp;- H, comme &laquo;&nbsp;Heil Hitler&nbsp;&raquo;. Il est notamment utilis&eacute; en Allemagne de l&rsquo;Est et aux &Eacute;tats-Unis. C&rsquo;est une pratique qui se d&eacute;veloppe malheureusement de plus en plus en Europe et en France. Dire &laquo;&nbsp;88&nbsp;&raquo; est une fa&ccedil;on d&rsquo;assumer d&rsquo;&ecirc;tre un n&eacute;onazi aujourd&rsquo;hui, sans &ecirc;tre dans l&rsquo;ill&eacute;galit&eacute; car personne ne va en prison pour avoir prononc&eacute; ce chiffre.
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Fild&nbsp;: Au fil des pages, les lecteurs d&eacute;couvrent une histoire se d&eacute;roulant autour des totalitarismes nazis, staliniens et islamistes. Ont-ils de r&eacute;els points communs ?
Pierre Rehov&nbsp;: Le facteur d&eacute;terminant de tous les totalitarismes est la peur g&eacute;n&eacute;r&eacute;e depuis le sommet vers la masse afin de continuer &agrave; exploiter et &agrave; pousser une id&eacute;ologie qui appartient &agrave; un petit nombre. Il n&rsquo;y a pas d&rsquo;autres moyens pour les populations que d&rsquo;accepter de sacrifier une partie de leurs libert&eacute;s en contrepartie d&rsquo;une s&eacute;curit&eacute; illusoire. Voil&agrave; le point commun faisant qu&rsquo;une grande masse va accepter d&rsquo;&ecirc;tre dirig&eacute;e par une minorit&eacute;, qu&rsquo;elle soit cl&eacute;ricale, avec l&rsquo;islamisme, ou politique, avec le nazisme, et le stalinisme.
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Fild&nbsp;: Les groupes islamistes actuels se sont-ils inspir&eacute;s du Troisi&egrave;me Reich ?
Pierre Rehov&nbsp;: Totalement. Les nazis et les islamistes ont entretenu&nbsp; une relation tr&egrave;s amicale. Le monde musulman &eacute;tait largement domin&eacute; par les grandes puissances coloniales qu&rsquo;&eacute;taient la France et le Royaume-Uni. Ces pays se sont partag&eacute; le Moyen-Orient apr&egrave;s la Premi&egrave;re Guerre mondiale. Les islamistes ont donc pens&eacute; qu&rsquo;en se rapprochant de l&rsquo;Allemagne nazie, ils pourraient lutter contre leurs colons et s&rsquo;en d&eacute;barrasser gr&acirc;ce &agrave; un nouvel alli&eacute; qui montait en puissance en Europe. Au-del&agrave; du rapprochement strat&eacute;gique et ponctuel, il y avait une v&eacute;ritable convergence d&rsquo;id&eacute;ologies. Aujourd&rsquo;hui encore dans le monde arabo-musulman, on ressent cette cristallisation contre les juifs et un antis&eacute;mitisme virulent, n&eacute; de cette alliance avec les nazis de l&rsquo;&eacute;poque. Nombre de ces-derniers ont &eacute;chapp&eacute; &agrave; la justice des Alli&eacute;s en se r&eacute;fugiant en Syrie ou en &Eacute;gypte et en devenant des conseillers politiques ou militaires.
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Fild&nbsp;: On rencontre dans le roman des familles enti&egrave;res d&eacute;vou&eacute;es au r&eacute;gime nazi au XXI&egrave;me si&egrave;cle aux &Eacute;tats-Unis. Qu&rsquo;en est-il en Europe ? 
Pierre Rehov&nbsp;: Mes recherches pour ce livre m&rsquo;ont principalement conduit &agrave; d&eacute;couvrir le n&eacute;onazisme en Allemagne et dans la Russie post-sovi&eacute;tique. Dans cette derni&egrave;re, l&rsquo;un des mouvements les plus virulents et dangereux s&rsquo;appelle le Pamiat. Ses membres propagent encore aujourd&rsquo;hui les id&eacute;ologies nazies les plus f&eacute;roces. Ils sont tr&egrave;s organis&eacute;s avec des camps d&rsquo;entra&icirc;nement remplis de d&eacute;&ccedil;us du communisme et des nostalgiques de la toute-puissance Sovi&eacute;tique. Le ph&eacute;nom&egrave;ne du n&eacute;onazisme en Allemagne est aussi la r&eacute;sultante de la domination de l&rsquo;URSS. &Agrave; l&rsquo;Ouest, il y a eu un tel choc et une telle prise de conscience de l&rsquo;abomination nazie qu&rsquo;il y a eu un rejet massif de la population allemande envers ces id&eacute;ologies. Toutefois, en Allemagne de l&rsquo;Est, la chape communiste qui s&rsquo;est install&eacute;e et qui emp&ecirc;chait la soci&eacute;t&eacute; d&rsquo;&eacute;voluer les a conduits &agrave; rester dans la nostalgie du nazisme.
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Fild&nbsp;: L&rsquo;un des personnages dit au d&eacute;but du r&eacute;cit&nbsp;: &laquo;&nbsp;la crainte de nos experts c'est qu'ils [les islamistes, les nostalgiques de Staline et les nazis, ndlr] trouvent un leader commun&nbsp;&raquo;. Sommes-nous plus proches de la r&eacute;alit&eacute; ou de la fiction ?
Pierre Rehov&nbsp;: &nbsp;&nbsp;La r&eacute;alit&eacute; est en train de rattraper la fiction. Vous le voyez de plus en plus aujourd&rsquo;hui, des entreprises comme Daesh ont port&eacute; en elles tous les serments du nazisme. J&rsquo;ai tr&egrave;s peur de ce qui est en train de se cr&eacute;er dans le monde r&eacute;el. Imaginez une alliance entre le pire syst&egrave;me religieux actuel, c&rsquo;est-&agrave;-dire l&rsquo;islamisme, et le pire syst&egrave;me politique que l&rsquo;humanit&eacute; a pu cr&eacute;er, le r&eacute;gime nazi&nbsp;!
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Fild&nbsp;: Quel est le message de votre roman&nbsp;?
Pierre Rehov&nbsp;: C&rsquo;est un livre qui voudrait ouvrir la porte vers une soci&eacute;t&eacute; nouvelle dans laquelle les religions n&rsquo;auraient plus le m&ecirc;me poids qu&rsquo;elles avaient jusqu&rsquo;&agrave; une &eacute;poque r&eacute;cente. Mon message est beaucoup plus philosophique que politique et d&eacute;coule d&rsquo;une vraie r&eacute;flexion personnelle sur la spiritualit&eacute; et les religions en g&eacute;n&eacute;ral. Au final, je ne pr&ocirc;ne qu&rsquo;une chose&nbsp;: la libert&eacute; individuelle. Ne jamais sacrifier sa libert&eacute;, quoi qu&rsquo;il advienne, et se battre pour la pr&eacute;server sans jamais laisser d&rsquo;autres diriger sa vie. C&rsquo;est donc un message contre les religions, mais aussi contre les syst&egrave;mes autoritaires.
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Pierre Rehov : « Les nazis et les islamistes ont entretenu une relation très amicale »

Fild&nbsp;: Joe Biden est le premier pr&eacute;sident am&eacute;ricain &agrave; reconnaitre le g&eacute;nocide arm&eacute;nien, pourquoi&nbsp;?
Tigrane Y&eacute;gavian&nbsp;: Il y a plusieurs raisons. Ce revirement &eacute;tait attendu car les deux chambres ont reconnu le g&eacute;nocide, et la recherche universitaire sur le sujet s&rsquo;est consid&eacute;rablement d&eacute;velopp&eacute;e ces derni&egrave;res d&eacute;cennies notamment aux Etats-Unis o&ugrave; vit l&rsquo;historien turc exil&eacute;, Taner Ak&ccedil;am, l&rsquo;un un des meilleurs experts du sujet. &nbsp;Joe Biden est un compagnon de route de longue date de la communaut&eacute; arm&eacute;nienne des Etats-Unis depuis les ann&eacute;es 1990. En sa qualit&eacute; de s&eacute;nateur d&eacute;mocrate, il a constamment appuy&eacute; le vote d&rsquo;une r&eacute;solution reconnaissant le g&eacute;nocide au Congr&egrave;s. La promesse de reconnaissance du g&eacute;nocide &eacute;tait act&eacute;e tout comme l&rsquo;avait fait son pr&eacute;d&eacute;cesseur Obama. Or ce dernier n&rsquo;avait pas eu le courage politique de prononcer le mot &laquo;&nbsp;g&eacute;nocide&nbsp;&raquo; &agrave; l&rsquo;&eacute;poque pour &eacute;viter de f&acirc;cher Erdogan. Il ne faut pas n&eacute;gliger le poids politique du lobby arm&eacute;nien aux Etats-Unis (regroup&eacute; autour de l&rsquo;Armenian National Committee of America et l&rsquo;Armenian Assembly of America). Il s&rsquo;agit du second lobby ethnique par ordre d&rsquo;importance apr&egrave;s le lobby juif. Mais les Arm&eacute;niens ont pu compter sur un changement de la donne g&eacute;opolitique. Si on sort d&rsquo;une perspective arm&eacute;no centr&eacute;e, on remarquera - outre les relations ex&eacute;crables entre l&rsquo;ancien vice-pr&eacute;sident Biden et Erdogan - que le nouveau locataire de la Maison Blanche a &agrave; c&oelig;ur de r&eacute;tablir une forme d&rsquo;&eacute;thique dans les relations internationales. Il conna&icirc;t bien la Turquie et a une bonne connaissance des dossiers r&eacute;gionaux depuis qu&rsquo;il a dirig&eacute; la commission des affaires &eacute;trang&egrave;res du S&eacute;nat en 2001-2003 et 2007-2009. Il pourrait tout au plus faire payer &agrave; la Turquie sa politique erratique et son rapprochement strat&eacute;gique avec la Russie, incompatible avec sa place au sein de l&rsquo;OTAN.
&Agrave; l&rsquo;&eacute;vidence, il y a eu un d&eacute;bat au sein de l&rsquo;establishment, mais faute de compter des alli&eacute;s sur place, la Turquie accuse le coup. Les Arm&eacute;niens ont pu s&rsquo;appuyer sur une alli&eacute;e de poids en la personne Samantha Power, ancienne ambassadrice des &Eacute;tats-Unis aux Nations Unies et actuelle dirigeante de l&rsquo;US Aid, connue pour sa proximit&eacute; avec la cause arm&eacute;nienne et son combat pour la pr&eacute;vention des crimes de g&eacute;nocide.
Fild&nbsp;: Cette initiative ne va-t-elle pas nuire aux relations entre une Turquie membre de l&rsquo;OTAN et Washington, et &agrave; la politique clairement antirusse de l&rsquo;administration Biden&nbsp;?
Tigrane Y&eacute;gavian&nbsp;: Je me souviens avec quelle virulence la Turquie avait menac&eacute; la France de tous les feux de la terre lors du vote par le Parlement de la reconnaissance du g&eacute;nocide en 2001. Nous &eacute;tions alors au bord de la rupture des relations diplomatiques. Rien de tout cela n&rsquo;est visible dans la foul&eacute;e de la d&eacute;claration de Joe Biden. Erdogan fait le dos rond en attendant que la temp&ecirc;te passe et ce ne sont pas les d&eacute;clarations de son ministre des Affaires &eacute;trang&egrave;res qui vont intimider les Am&eacute;ricains.
Par cette reconnaissance, Washington a fait passer la Turquie dans le camp des pays que l&rsquo;on ne m&eacute;nage plus. La radicalit&eacute; des postures anti-occidentales, l&rsquo;expansionnisme tous azimuts d&rsquo;Erdogan de la Libye au Karabagh en passant par la Gr&egrave;ce, Chypre et le Moyen Orient, agacent les Am&eacute;ricains qui envoient un signal fort &agrave; cet &Eacute;tat n&eacute;gationniste ayant un r&ocirc;le de premier plan dans la guerre du Karabagh aux c&ocirc;t&eacute;s des Azerbaidjanais.&nbsp;&nbsp;
Les &Eacute;tats-Unis s&rsquo;emparent de la question du g&eacute;nocide comme une carte &agrave; jouer dans la r&eacute;gion. Ils font comprendre aux Turcs mais aussi aux Russes qu&rsquo;ils sont de retour dans le Caucase. Il est int&eacute;ressant de noter que Vladimir Poutine, lors d&rsquo;un entretien avec le Premier ministre arm&eacute;nien Nikol Pachinian le 24 avril, n&rsquo;a pas une seule fois prononc&eacute; le mot &laquo;&nbsp;g&eacute;nocide&nbsp;&raquo;&hellip;
Fild&nbsp;:&nbsp; Comment a &eacute;t&eacute; per&ccedil;ue la reconnaissance du g&eacute;nocide en Turquie&nbsp;?
Tigrane Y&eacute;gavian&nbsp;: En Turquie, hormis le parti pro Kurde du HDP et une poign&eacute;e d&rsquo;intellectuels d&eacute;mocrates -aujourd&rsquo;hui embastill&eacute;s ou en exil -, la question de la reconnaissance du g&eacute;nocide est une ligne rouge. La dynamique de reconnaissance port&eacute;e par la soci&eacute;t&eacute; civile stambouliote apr&egrave;s l&rsquo;assassinat du journaliste arm&eacute;nien de Turquie Hrant Dink en 2007, a &eacute;t&eacute; stopp&eacute;e par le durcissement du r&eacute;gime et la fin de la parenth&egrave;se d&rsquo;un printemps kurde. &nbsp;Chaque 24 avril, le pouvoir tente de passer entre les gouttes pour esquiver le mot &laquo;&nbsp;g&nbsp;&raquo;. Nous avons eu droit &agrave; plusieurs reprises aux &laquo;&nbsp;condol&eacute;ances&nbsp;&raquo; du pr&eacute;sident Erdogan, ou &agrave; une s&eacute;mantique particuli&egrave;re (&laquo;&nbsp;grande catastrophe&nbsp;&raquo;, &laquo;&nbsp;trag&eacute;die&nbsp;&raquo;, &laquo;&nbsp;&eacute;v&eacute;nements&nbsp;&raquo;). L&rsquo;occasion de distiller un nouveau type de n&eacute;gationnisme plus pervers, sur la base du discours dit de la &laquo;&nbsp;peine partag&eacute;e&nbsp;&raquo; suivant lequel les exactions ont eu lieu des deux c&ocirc;t&eacute;s. La soci&eacute;t&eacute; turque n&rsquo;est pas dispos&eacute;e &agrave; reconna&icirc;tre ce crime fondateur de la R&eacute;publique de Turquie, un &Eacute;tat qui s&rsquo;est construit sur le cadavre des peuples chr&eacute;tiens d&rsquo;Anatolie (Arm&eacute;niens, Assyro Chald&eacute;ens, Grecs Pontiques et Syriaques). Le reconna&icirc;tre, ce serait ouvrir la bo&icirc;te de pandore des r&eacute;parations mat&eacute;rielles ou territoriales, et ceci raviverait le syndrome de S&egrave;vres, c&rsquo;est-&agrave;-dire la hantise du d&eacute;membrement de la Turquie formalis&eacute; par le trait&eacute; &eacute;ponyme en 1920. C&rsquo;est pourquoi vous ne trouverez pas de voix dissonante dans les rangs de l&rsquo;opposition turque k&eacute;maliste sur cette question.
Fild&nbsp;:&nbsp; La reconnaissance de Biden va-t-elle avoir une influence dans la politique int&eacute;rieure et&nbsp; &eacute;trang&egrave;re du pr&eacute;sident turc&nbsp;et sur la g&eacute;opolitique r&eacute;gionale&nbsp;?
Tigrane Y&eacute;gavian&nbsp;: Cette reconnaissance va avoir une port&eacute;e historique et g&eacute;opolitique ind&eacute;niable. Elle ouvre la voie &agrave; une reconnaissance du Royaume Uni, connu pour sa turcophilie traditionnelle depuis le XIXe si&egrave;cle et surtout Isra&euml;l, cet &Eacute;tat qui s&rsquo;est &eacute;rig&eacute; sur les d&eacute;combres de la Shoah, mais qui a jusqu&rsquo;&agrave; pr&eacute;sent, a fait le choix de la realpolitik contre l&rsquo;&eacute;thique pour ne pas brusquer l&rsquo;alli&eacute; turc.
La question des r&eacute;parations devrait figurer sur l&rsquo;agenda de l&rsquo;&Eacute;tat arm&eacute;nien, mais Erevan n&rsquo;a jamais pos&eacute; comme pr&eacute;alable la reconnaissance du g&eacute;nocide &agrave; l&rsquo;&eacute;tablissement de relations diplomatiques. Cela sous-entend de faire pression sur la Turquie pour qu&rsquo;elle l&egrave;ve son blocus sur l&rsquo;Arm&eacute;nie en lui permettant de se d&eacute;senclaver et de lui faciliter un acc&egrave;s sur la Mer Noire, &nbsp;qu&rsquo;elle cesse sa politique anti-arm&eacute;nienne dans les pays de la diaspora, et qu&rsquo;elle d&eacute;dommage les descendants des victimes. &nbsp;
Fild&nbsp;:&nbsp; Cyniquement, Erdogan n&rsquo;est-il pas, inconsciemment et involontairement, un des meilleurs agents de la cause arm&eacute;nienne dans le monde&nbsp;?
Tigrane Y&eacute;gavian&nbsp;: En Turquie, la question arm&eacute;nienne forme le maillon d&rsquo;une cha&icirc;ne qui lie la question kurde, la question chypriote, celle des droits de l&rsquo;Homme et des minorit&eacute;s. Elle constitue une pierre d&rsquo;achoppement &agrave; la d&eacute;mocratisation de cette soci&eacute;t&eacute; qui ne s&rsquo;est jamais r&eacute;concili&eacute;e avec son pass&eacute;. C&rsquo;est une question qui fait l&rsquo;objet d&rsquo;un consensus transpartisan et l&rsquo;establishment la&iuml;c k&eacute;maliste (white turks) rivalise avec l&rsquo;extr&ecirc;me droite ultranationaliste et les islamo fascistes dans la surench&egrave;re anti-arm&eacute;nienne. En cela, Erdogan et son r&eacute;gime liberticide &laquo;&nbsp;rend service aux Arm&eacute;niens&nbsp;&raquo;.&nbsp; Dirigeant l&eacute;gitime du &laquo;&nbsp;pays r&eacute;el&nbsp;&raquo; anatolien, il offre un visage de son pays sans filtre. Au d&eacute;but de son premier mandat, il s&rsquo;est targu&eacute; d&rsquo;&ecirc;tre un &laquo;&nbsp;musulman d&eacute;mocrate&nbsp;&raquo; pour plaire aux Europ&eacute;ens et de se d&eacute;barrasser de la mainmise de l&rsquo;arm&eacute;e.&nbsp; Depuis, il a clairement fait comprendre aux Occidentaux que la d&eacute;mocratie &eacute;tait un bus qui s&rsquo;arr&ecirc;tait au terminus. Je pense qu&rsquo;une reconnaissance du g&eacute;nocide aurait &eacute;t&eacute; bien plus improbable si la Turquie &eacute;tait gouvern&eacute;e par le parti &laquo;&nbsp;social-d&eacute;mocrate&nbsp;&raquo; k&eacute;maliste du CHP, membre de la seconde internationale socialiste.
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*Auteur de &laquo;&nbsp;Arm&eacute;nie, &agrave; l&rsquo;ombre de la montagne sacr&eacute;e&nbsp;&raquo;, N&eacute;vicata, 2015, et &laquo;&nbsp;Minorit&eacute;s d&rsquo;Orient, les oubli&eacute;s de l&rsquo;histoire&nbsp;&raquo;, Le Rocher, 2019, et &laquo;&nbsp;G&eacute;opolitique de l&rsquo;Arm&eacute;nie&nbsp;&raquo;, Bibliomonde (&agrave; para&icirc;tre). 
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Roland Lombardi est&nbsp;historien, consultant en g&eacute;opolitique et sp&eacute;cialiste du Moyen-Orient. Il est&nbsp;analyste et &eacute;ditorialiste pour FILD. Il est&nbsp;l'auteur de plusieurs articles sp&eacute;cialis&eacute;s.&nbsp;Ses&nbsp;derniers ouvrages sont&nbsp;Les trente honteuses,&nbsp;ou la fin de l'influence fran&ccedil;aise dans le monde arabe et musulman&nbsp;(VA Editions, 2019)&nbsp;et&nbsp;Poutine d'Arabie, comment la Russie est devenue incontournable en M&eacute;diterran&eacute;e et au Moyen-Orient&nbsp;(VA Editions, 2020).
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Reconnaissance du génocide arménien par Joe Biden : le dessous des cartes

Fild&nbsp;: Rappelez-nous la mission de la Franc-ma&ccedil;onnerie, souvent mal per&ccedil;ue.
Alain Graesel&nbsp;: Je pr&eacute;cise d&rsquo;embl&eacute;e que je parle en tant qu&rsquo;ancien Grand Ma&icirc;tre et que je ne repr&eacute;sente pas la Grande Loge de France dans cette interview.
Il n&rsquo;y a pas une seule ma&ccedil;onnerie en France, mais plusieurs, avec des ob&eacute;diences diverses. Autrement dit, la ma&ccedil;onnerie n'est pas un bloc uniforme. Elle est n&eacute;anmoins attach&eacute;e &agrave; des valeurs g&eacute;n&eacute;ralement partag&eacute;es m&ecirc;me si elles sont sujettes &agrave; des interpr&eacute;tations variables.
Si on &eacute;voque le triptyque "&nbsp;Libert&eacute;,&nbsp;&Eacute;galit&eacute;,&nbsp;Fraternit&eacute; ", nous pouvons rapidement tomber d&rsquo;accord sur une d&eacute;finition commune. Mais si l&rsquo;on entre dans le d&eacute;tail, on peut en avoir des visions diff&eacute;rentes. Sauf exception, le triptyque de la R&eacute;publique Fran&ccedil;aise figure dans le pr&eacute;ambule de la Constitution des ob&eacute;diences ma&ccedil;onniques fran&ccedil;aises. Cela signifie une proximit&eacute; avec les principes de la R&eacute;publique, alors que l&rsquo;existence de la ma&ccedil;onnerie est ant&eacute;rieure &agrave; 1789 et a travers&eacute; tout le XVIII&egrave;me si&egrave;cle. Ce que les diff&eacute;rentes ob&eacute;diences ont en commun est la promotion des valeurs qui n&rsquo;existent pas forc&eacute;ment de fait dans la soci&eacute;t&eacute; et qui doivent id&eacute;alement exister en droit. Outre la libert&eacute;, l&rsquo;&eacute;galit&eacute; et la fraternit&eacute;, les valeurs communes et humanistes r&eacute;sident dans la d&eacute;fense de la la&iuml;cit&eacute; - qui est une notion typiquement fran&ccedil;aise - et la tol&eacute;rance. Il ne s&rsquo;agit &eacute;videmment pas de tol&eacute;rer l'intol&eacute;rable, comme le racisme, l&rsquo;antis&eacute;mitisme etc. Cette tol&eacute;rance encourage en revanche &agrave; se mettre avec les autres dans une posture d&rsquo;&eacute;change et de concertation sur des valeurs qu&rsquo;il est n&eacute;cessaire de partager comme un bien commun. Nous pensons que la d&eacute;mocratie n&rsquo;est pas seulement un mode de r&eacute;gulation politique mais aussi une volont&eacute; et une capacit&eacute; &agrave; rechercher ensemble la meilleure mani&egrave;re de g&eacute;rer les contradictions r&eacute;sultant in&eacute;vitablement de toute vie en soci&eacute;t&eacute;. On peut dire que la Franc-ma&ccedil;onnerie, dans sa diversit&eacute;, promeut des valeurs humanistes et de respect des &ecirc;tres humains quelles que soient leurs origines mais se donne &eacute;galement - en tout cas &agrave; la Grande Loge de France - la volont&eacute; de progresser dans la dimension spirituelle de l'existence humaine.
Fild&nbsp;: En quoi la Franc-ma&ccedil;onnerie anticipe-t-elle encore les grandes questions de soci&eacute;t&eacute; et ses grandes mutations&nbsp;?
Alain Graesel&nbsp;: Si les Francs-ma&ccedil;ons se posent naturellement des questions sur le futur ils ne savent pas forc&eacute;ment anticiper les solutions. Rappelez-vous la mani&egrave;re dont les "futurologues" des ann&eacute;es 50 imaginaient le monde des ann&eacute;es 2000, tel Isaac Asimov. M&ecirc;me s&rsquo;ils sont tr&egrave;s int&eacute;ressants, ils &eacute;taient souvent &agrave; c&ocirc;t&eacute; de la r&eacute;alit&eacute;. Sur le plan &eacute;conomique par exemple, imaginer et anticiper les probl&egrave;mes du futur, c&rsquo;est se rendre compte que si la pauvret&eacute; dans le monde a fortement diminu&eacute; depuis 30 ou 40 ans, elle n&rsquo;est pas forc&eacute;ment en voie de r&eacute;solution d&eacute;finitive car les politiques ultra lib&eacute;rales contemporaines ne s&rsquo;en soucient gu&egrave;re. &nbsp;Sur le plan politique, c&rsquo;est encore pire lorsqu'on imagine ce que peut &ecirc;tre le monde futur. Par exemple, la Turquie d&rsquo;Atat&uuml;rk, bien que nationaliste, &eacute;tait un pays la&iuml;c probablement en avance en son temps. Elle est maintenant gouvern&eacute;e par un dirigeant favorable &agrave; l'islamisme et ses valeurs n'ont plus rien &agrave; voir avec celles du si&egrave;cle pass&eacute;. D&rsquo;autre part, qui peut dire quelle sera la situation du monde dans 15 ou 20 ans sachant que la Chine communiste souhaite devenir le leader &eacute;conomique mondial pour 2049, ann&eacute;e de son centenaire ? Pour r&eacute;sumer, qui peut &ecirc;tre capable d&rsquo;anticiper tout cela ? Les francs-ma&ccedil;ons peuvent y r&eacute;fl&eacute;chir, mais il est impossible pour eux - autant que pour les experts - d&rsquo;anticiper de mani&egrave;re pr&eacute;cise les &eacute;volutions &agrave; moyen ou long terme.
Fild&nbsp;: Racialisme, th&eacute;orie des genres, communautarisme, &eacute;criture inclusive&nbsp;: quelle est la position de la Franc-ma&ccedil;onnerie sur ces d&eacute;bats qui fracturent la soci&eacute;t&eacute; fran&ccedil;aise&nbsp;?
Alain Graesel&nbsp;: Ce n&rsquo;est pas une fracture exclusivement fran&ccedil;aise. Un certain nombre de ces &eacute;volutions viennent des &Eacute;tats-Unis qui ont a posteriori dig&eacute;r&eacute; le concept de d&eacute;construction de Jacques Derrida. Ils se sont appropri&eacute; cette th&eacute;orie, mais l'ont adapt&eacute;e &agrave; la " culture am&eacute;ricaine&nbsp;" avec les r&eacute;sultats que l&rsquo;on connait. Leur soci&eacute;t&eacute; est bas&eacute;e sur des concepts raciaux et fait une r&eacute;f&eacute;rence fr&eacute;quente aux diff&eacute;rences entre "races", au contraire de la culture fran&ccedil;aise. &nbsp;
Parmi toutes les valeurs auxquelles les Francs-ma&ccedil;ons sont attach&eacute;s&nbsp;il y a le concept d&rsquo;universalit&eacute;. Elle est malmen&eacute;e et maltrait&eacute;e par tous les ph&eacute;nom&egrave;nes que vous avez cit&eacute;s. Avec le racialisme, on assiste au retour du concept de "race" dans le d&eacute;bat public alors que l&rsquo;on a depuis 30 ou 40 ans expliqu&eacute; - &agrave; juste titre - qu&rsquo;au-del&agrave; des diverses origines ethniques il existe une seule grande famille humaine compos&eacute;e de membres de diff&eacute;rentes cultures et couleurs de peau. Le racialisme - qui pr&ocirc;ne souvent l'apartheid - combat cette id&eacute;e. Il op&egrave;re une r&eacute;gression vers ce qu&rsquo;&eacute;tait le racisme &agrave; la fin du XIX&egrave;me si&egrave;cle et au d&eacute;but du XX&egrave;me. A cette &eacute;poque, les &Eacute;tats-Unis n&rsquo;avaient pas encore aboli la s&eacute;gr&eacute;gation raciale. Ils ne l&rsquo;ont fait que dans les ann&eacute;es 60.
En France et dans les territoires d'outre-mer, l&rsquo;esclavage a &eacute;t&eacute; aboli en 1848 gr&acirc;ce &agrave; des francs-ma&ccedil;ons et notamment &agrave; l&rsquo;action de Victor Sch&oelig;lcher, m&ecirc;me si le colonialisme a perdur&eacute; jusqu&rsquo;aux ann&eacute;es 60. Le racialisme est donc une r&eacute;gression conceptuelle utilis&eacute;e, pour des raisons politiques, par des gens qui se contentent d'expliquer - ce que tout le monde sait - que les blancs ont domin&eacute; une partie du monde jusqu&rsquo;&agrave; la fin du XIX&egrave;me et au d&eacute;but du XX&egrave;me. Et selon eux, il faut leur en faire grief ad vitam aeternam.
Concernant l'universel, on commet souvent une erreur de perspective&nbsp;: nous disons souvent qu&rsquo;en France, nous sommes les h&eacute;ritiers de la Renaissance europ&eacute;enne et des philosophes des Lumi&egrave;res qui tous revendiquent cette dimension universelle de l'humanit&eacute;.
Or, lorsque nous disons qu&rsquo;il y a des "valeurs universelles", il y a me semble-t-il une erreur d&rsquo;appr&eacute;ciation.
L&rsquo;universel, c&rsquo;est ce qui vaut pour tous, partout et toujours. C'est v&eacute;rifiable dans le domaine scientifique mais moins dans celui des valeurs. &Agrave; titre d'exemple, la valeur "libert&eacute;".
Si en parlant de la libert&eacute; je dis qu&rsquo;elle est une valeur universelle, c&rsquo;est une erreur. Car il y a en effet des cultures r&eacute;f&eacute;r&eacute;es &agrave; d'autres valeurs qui consid&egrave;rent que la libert&eacute; individuelle - &agrave; laquelle nous sommes attach&eacute;s - est en contradiction avec un ordre collectif qui seul doit primer, ce qui est le cas dans les th&eacute;ocraties anciennes ou contemporaines et les r&eacute;gimes totalitaires.
Il n&rsquo;y a de concept v&eacute;ritablement universel que dans le domaine scientifique, et encore. Si je dis que le nombre d&rsquo;or 1,618 se calcule par la (racine carr&eacute;e de 5) + (1) divis&eacute; par (2), c&rsquo;est universel. C&rsquo;est vrai pour tous et partout, il y a 1000 ans et dans 1000 ans. Mais ce que nous pr&eacute;sentons parfois comme des valeurs universelles devrait &ecirc;tre pr&eacute;sent&eacute; plut&ocirc;t comme des valeurs que nous voulons universalisables car elles nous semblent d&eacute;sirables. Or, ces valeurs universalisables sont confront&eacute;es aujourd&rsquo;hui &agrave; la revendication de minorit&eacute;s qui exercent sur la question raciale ou celle du genre, un v&eacute;ritable terrorisme. Nos soci&eacute;t&eacute;s vont avoir une vraie difficult&eacute; &agrave; g&eacute;rer cette mont&eacute;e en puissance car les attaques partent souvent des r&eacute;seaux sociaux o&ugrave; r&egrave;gne une anarchie totale et o&ugrave; la parole d'un individu s&rsquo;exprimant sur un probl&egrave;me qu&rsquo;il n&rsquo;a peut-&ecirc;tre pas vraiment &eacute;tudi&eacute; p&egrave;se exactement le m&ecirc;me poids que celle d&rsquo;un Prix Nobel.
Fild&nbsp;: Nous assistons &agrave; une convergence des crises&nbsp;: sanitaire, &eacute;conomique, politique, environnementale. Que propose la Franc-ma&ccedil;onnerie sur chacune de ces th&eacute;matiques&nbsp;? 
Alain Graesel&nbsp;: La Ma&ccedil;onnerie en g&eacute;n&eacute;ral ne propose rien. En revanche, les ob&eacute;diences peuvent donner forme &agrave; des r&eacute;flexions ou des d&eacute;bats qui se traduisent en propositions plus ou moins concr&egrave;tes et qui ne sont pas toujours transposables dans le champ politique. Les ma&ccedil;ons font parfois des livres blancs avec des propositions int&eacute;ressantes mais qui ressemblent parfois aussi &agrave; l'inventaire de Jacques Pr&eacute;vert.
&Agrave; titre strictement personnel, plut&ocirc;t que d&rsquo;exprimer la position de la Franc-ma&ccedil;onnerie en g&eacute;n&eacute;ral, il me semble plus efficient que les francs-ma&ccedil;ons, toutes ob&eacute;diences confondues, soient actifs pour d&eacute;fendre des valeurs partout o&ugrave; leurs voix peuvent porter, que ce soit professionnellement, politiquement ou &eacute;conomiquement.&nbsp; Je suis donc plut&ocirc;t du c&ocirc;t&eacute; des pragmatiques : il faut &ecirc;tre actif o&ugrave; l'on est pr&eacute;sent. Nous pouvons certes &ecirc;tre des forces de proposition parmi d&rsquo;autres, car aujourd&rsquo;hui, les loges ma&ccedil;onniques ne sont plus les seuls "&nbsp;laboratoires d&rsquo;id&eacute;es&nbsp;" pour le monde de demain. En revanche, les Francs-ma&ccedil;ons peuvent jouer leur r&ocirc;le de mani&egrave;re modeste en tenant compte des expertises multiples en dehors de la ma&ccedil;onnerie. C&rsquo;est plut&ocirc;t dans une posture de dialogue et de concertation avec toutes les intelligences qui se croisent dans nos soci&eacute;t&eacute;s que je vois la ma&ccedil;onnerie jouer un r&ocirc;le pour le futur. Quand on met du sucre dans le caf&eacute;, on ne voit plus le sucre. Mais le caf&eacute; &agrave; un autre go&ucirc;t. &nbsp;
Fild&nbsp;: Doit-on consid&eacute;rer la Franc-ma&ccedil;onnerie, gardienne de nombreuses traditions, comme progressiste ou conservatrice&nbsp;? Ces mots ont-ils d&rsquo;ailleurs encore une signification&nbsp;?
Alain Graesel&nbsp;: Les traditions existent au sein de la Ma&ccedil;onnerie moderne. Le premi&egrave;re Grande Loge de France est n&eacute;e en 1728. Elle a donn&eacute; deux rameaux &agrave; la fin du XVIII&egrave;me si&egrave;cle : la Grande Loge de France moderne (refond&eacute;e sous sa forme actuelle en 1894) et le Grand Orient moderne. La Grande Loge de France revendique une tradition et les valeurs humanistes dont j'ai parl&eacute;. Les fr&egrave;res consid&egrave;rent qu&rsquo;il y a trois formes de g&eacute;nies de l&rsquo;humanit&eacute;&nbsp;: celui de la rationalit&eacute;, celui de l&rsquo;&eacute;thique et celui de la spiritualit&eacute;. La rationalit&eacute; est l&rsquo;exercice de l&rsquo;intelligence humaine lorsqu&rsquo;elle s&rsquo;applique au r&eacute;el dans le domaine des sciences et techniques. C&rsquo;est ce qui a permis au monde d&rsquo;aboutir &agrave; des r&eacute;sultats extraordinaires dans tous les domaines. L&rsquo;&eacute;thique se manifeste dans la volont&eacute; des &ecirc;tres humains de b&acirc;tir du vivre ensemble.&nbsp; C&rsquo;est la volont&eacute; de rencontre avec les autres, celle du d&eacute;bat, du partage, de la concertation et de la capacit&eacute; &agrave; g&eacute;rer pacifiquement les conflits r&eacute;sultant de toute vie en soci&eacute;t&eacute;. Le g&eacute;nie de la spiritualit&eacute; quant &agrave; lui s&rsquo;exprime pour sa part &agrave; la fois dans toutes les formes spirituelles et dans toutes les formes d&rsquo;art. Car l&rsquo;art et la spiritualit&eacute; d&eacute;passent largement l&rsquo;approche rationnelle et l'approche &eacute;thique de relation aux autres. Ces trois formes de g&eacute;nie font l&rsquo;humanit&eacute;. Il est int&eacute;ressant de cultiver les trois ensemble. En ce qui concerne le progressisme et le conservatisme, pour ma part, je suis un conservateur attach&eacute; &agrave; la notion de progr&egrave;s. S&rsquo;il l&rsquo;on utilise ces termes de mani&egrave;re binaire, le progressisme s&rsquo;oppose au conservatisme et vice versa. Ma d&eacute;finition du conservatisme le caract&eacute;rise comme une posture manifestant la volont&eacute; de conserver du pass&eacute; ce qu&rsquo;il a de meilleur pour s'appuyer dessus comme sur un socle. Car nous sommes &agrave; la fois les b&acirc;tisseurs du futur et les r&eacute;sultats d&rsquo;une histoire. Le progressisme lui se manifeste par la volont&eacute; de faire progresser l&rsquo;&ecirc;tre humain de mani&egrave;re individuelle ou collective vers un plus et malheureusement pas toujours aussi vers un mieux. Et on peut regretter que le d&eacute;ferlement des hypertechnologies soit devenu une v&eacute;ritable religion aujourd&rsquo;hui. Alors la ma&ccedil;onnerie dans tout cela ?
Il y a une base traditionnelle car la Ma&ccedil;onnerie a une histoire.
Mais les ma&ccedil;ons peuvent &ecirc;tre conservateurs ou progressistes - ou parfois les deux dans des proportions variables - en fonction de leur sensibilit&eacute; et de leurs convictions.
Car la r&eacute;alit&eacute; est toujours plus complexe que les discours que l'on peut en faire ou les images que l'on veut en donner.
Fild&nbsp;: Comment mettre un terme aux th&eacute;ories des "&nbsp;complots jud&eacute;o ma&ccedil;onniques&nbsp;" qui ont &eacute;t&eacute; accentu&eacute;es par la crise sanitaire&nbsp;? 
Alain Graesel&nbsp;: &Agrave; la limite en n&rsquo;y r&eacute;pondant pas. Car y r&eacute;pondre signifierait qu&rsquo;il pourrait y avoir une r&eacute;alit&eacute; dans ces complots. La th&eacute;orie du complot jud&eacute;o ma&ccedil;onnique a &eacute;t&eacute; activ&eacute;e au d&eacute;but du XIX&egrave;me si&egrave;cle par Augustin Barruel, un j&eacute;suite contre-r&eacute;volutionnaire, dans son ouvrage "&nbsp;M&eacute;moires pour servir &agrave; l&rsquo;histoire du jacobinisme&nbsp;" en 1797. Pour lui, la R&eacute;volution fran&ccedil;aise est le r&eacute;sultat d'un complot jud&eacute;o-ma&ccedil;onnique. C'est &eacute;videmment faux car en 1789 il y avait des ma&ccedil;ons de tous bords politiques. Certains &eacute;taient monarchistes absolutistes, d&rsquo;autres monarchistes constitutionnels et d'autres encore r&eacute;volutionnaires extr&eacute;mistes ou mod&eacute;r&eacute;s. Et tous ces gens - ma&ccedil;ons compris - s'opposaient les uns aux autres parfois furieusement.
On peut y ajouter la soci&eacute;t&eacute; secr&egrave;te des Illumin&eacute;s de Bavi&egrave;re en Allemagne, sans rapport avec la ma&ccedil;onnerie et souvent m&ecirc;me en opposition frontale, favorable &agrave; la formation d'&eacute;lites s&eacute;lectionn&eacute;s et progressistes. Barruel les a d'ailleurs associ&eacute;s au complot jud&eacute;o-ma&ccedil;onnique qu'il &eacute;voque.
En France et ailleurs, il y a aujourd'hui encore des gens persuad&eacute;s que les ma&ccedil;ons et les juifs complotent ensemble pour d&eacute;truire la Nation fran&ccedil;aise. Ils feraient mieux de regarder ailleurs &agrave; mon avis mais c'est un autre probl&egrave;me. Cela signifie en revanche que la th&eacute;orie du complot continuera d&rsquo;&ecirc;tre aliment&eacute;e par des gens ne se souciant pas de la r&eacute;alit&eacute; des faits, mais donnant &agrave; leurs fantasmes la forme d'une r&eacute;alit&eacute;. Donc si l&rsquo;on veut amener les tenants de cette th&eacute;orie dans le champ de la rationalit&eacute;, c&rsquo;est un match perdu d&rsquo;avance, car elle ne fait pas partie de leur vision du monde.
Fild&nbsp;:&nbsp; En 2017, plusieurs ob&eacute;diences ma&ccedil;onniques avaient sign&eacute; un appel r&eacute;publicain contre le FN mais aussi contre l&rsquo;abstention de vote. La Franc-Ma&ccedil;onnerie adoptera &ndash; t-elle le m&ecirc;me positionnement en 2022&nbsp;? 
Alain Graesel&nbsp;: Je l&rsquo;ignore. En revanche je vous donne ma position politique. Je suis oppos&eacute; &agrave; l&rsquo;extr&ecirc;me droite et &agrave; l&rsquo;extr&ecirc;me gauche car je consid&egrave;re que ce sont des mani&egrave;res sectaires de b&acirc;tir un projet politique de soci&eacute;t&eacute; et de relations sociales. C'est la guerre des uns contre les autres et la mont&eacute;e des fanatismes. Je suis &eacute;galement oppos&eacute; &agrave; l&rsquo;id&eacute;e de ne pas s&rsquo;exprimer lors des scrutins et je regrette la mont&eacute;e de l'abstention. Encore faut-il comprendre que l'abstention de citoyens autrefois habitu&eacute;s &agrave; voter met en cause une offre politique &agrave; laquelle de plus en plus de citoyens ne croient plus. Certains parlent de la prise en consid&eacute;ration des votes blancs. On peut les comprendre. Car voter blanc &ndash; je ne parle pas des bulletins nuls &ndash; c'est affirmer par son choix le refus de l'offre politique qui est propos&eacute;e. Les partis politiques ne veulent pas entendre parler des votes blancs car ils n&rsquo;ont pas envie d&rsquo;&ecirc;tre remis en cause. J&rsquo;ignore ce qu&rsquo;il en sera en 2022 et quel sera le positionnement des ob&eacute;diences. Mais si on veut que les citoyens retrouvent le chemin des urnes &ndash; ce qui est vital &ndash; il faudra que les responsables politiques &eacute;l&egrave;vent le niveau d'un d&eacute;bat qui parfois reste &agrave; ras de terre. Sans quoi l'abstention prendra des dimensions encore plus dramatiques. &nbsp;
22/04/2021 - Toute reproduction interdite.

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