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Fild : Est-il illusoire ou pas de croire &agrave; la r&eacute;elle efficacit&eacute; des vaccins annonc&eacute;s et relativement d&eacute;couverts si rapidement&nbsp;?
Alain Ghiglia&nbsp;: Le monde entier travaille sur ce vaccin, on peut esp&eacute;rer en obtenir un &agrave; court terme. La derni&egrave;re &eacute;tude publi&eacute;e sur ce sujet semble montrer une efficacit&eacute; importante. Il faut maintenant voir si le vaccin prot&egrave;gera sur le long terme et nous permettra d&rsquo;endiguer la pand&eacute;mie. En l&rsquo;&eacute;tat actuel des connaissances il demeure notre plus grand espoir. La technique utilis&eacute;e &agrave; ARNm* a fait ses preuves en m&eacute;decine&nbsp;v&eacute;t&eacute;rinaire et repr&eacute;sente l&rsquo;avenir de la vaccination. Il faut maintenant esp&eacute;rer que l&rsquo;&Eacute;tat arrive &agrave; mener une campagne de grande envergure d&egrave;s que le vaccin aura toutes les autorisations requises.&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Fild : Alors que la France est le pays qui a invent&eacute; la vaccination, comment expliquer que d&rsquo;apr&egrave;s certaines &eacute;tudes, les Fran&ccedil;ais soient les plus r&eacute;ticents &agrave; se faire vacciner&nbsp;?
Alain Ghiglia&nbsp;: &nbsp;Il ne vous aura pas &eacute;chapp&eacute; que notre pays traverse une grande crise de confiance envers les institutions et la contestation a envahi tous les niveaux possibles. La science ne pouvait &eacute;chapper &agrave; ce ph&eacute;nom&egrave;ne. Cela fait bien longtemps que nous n&rsquo;avions affront&eacute; une telle calamit&eacute; qui intrins&egrave;quement, porte en elle toutes les peurs et tous les phantasmes possibles. Ajoutez &agrave; cela une technophobie post-moderne apparue au d&eacute;tour des ann&eacute;es 70-80 et vous obtenez le parfait m&eacute;lange pour voir la vaccination devenir porteuse de toutes les th&eacute;ories et rumeurs possibles.&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
Fild : Quels sont les arguments concrets et s&eacute;rieux &agrave; opposer aux anti-vaccins&nbsp;?
Alain Ghiglia&nbsp;: Il est difficile de convaincre. La contestation a pris une nouvelle tournure avec l&rsquo;apparition d&rsquo;Internet dans les ann&eacute;es 2000 et depuis le d&eacute;veloppement des r&eacute;seaux sociaux, au sein desquels chacun peut exposer sa propre id&eacute;e, fut-elle la plus saugrenue possible. On sait la force anthropologique de l&rsquo;image&nbsp;- souvent plus efficace pour marquer les esprits vers une explication rapide et simple - par rapport &agrave; un article scientifique en anglais de 80 pages. Par l&rsquo;interm&eacute;diaire des r&eacute;seaux sociaux, les gens vont chercher une information rapide sans en v&eacute;rifier la source. En sociologie, on qualifie ceci de &laquo;&nbsp;tunnel informatif&nbsp;&raquo;.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Fild : Cette d&eacute;fiance envers les vaccins rejoint-t-elle d&rsquo;autres scepticismes ? Et pourquoi&nbsp;?
Alain Ghiglia&nbsp;&nbsp;: Oui. Chacun trouve son argument contre la vaccination, cela va de l&rsquo;&eacute;cologie (avec l&rsquo;id&eacute;e de laisser faire la nature), &agrave; certains qui d&eacute;noncent &laquo;&nbsp;Big Pharma&nbsp;&raquo; et les profits financiers (sorte de post-marxisme mal abouti). D&rsquo;autres y voient de grands complots avec les Illuminati, associ&eacute;s aux grands de ce monde - entre autres Bill Gates - qui voudraient contr&ocirc;ler le monde en nous injectant des puces rfid lors de la vaccination. De plus, tous les repr&eacute;sentants des marges politiques - &nbsp;plut&ocirc;t extr&ecirc;mes - &nbsp;ont leurs th&eacute;ories (qui souvent se d&eacute;doublent dans l&rsquo;antis&eacute;mitisme). On a r&eacute;cemment vu aux USA les groupes de la mouvance Qanon tr&egrave;s actifs. Il serait trop long de tout &eacute;num&eacute;rer mais les th&eacute;ories du complot sont tr&egrave;s en vogue chez les tenants de l&rsquo;anti-vaccination.
Fild : Quel r&ocirc;le jouent dans ces ph&eacute;nom&egrave;nes, Internet et les r&eacute;seaux sociaux&nbsp;?
Alain Ghiglia&nbsp;: Ils sont une caisse de r&eacute;sonance tr&egrave;s forte car ils ont permis de rendre visible des mouvements underground qui avaient du mal &agrave; exister avec les anciennes formes de communication. Un simple tweet, une vid&eacute;o amateur peuvent faire le tour du monde en quelques heures et propager les id&eacute;es les plus folles. Tr&egrave;s souvent les gens repartagent les contenus sans les avoir lus, uniquement en se basant sur le titre accrocheur. De plus les jeunes g&eacute;n&eacute;rations vont chercher l&rsquo;information par vid&eacute;os, toutes les &eacute;tudes le montrent, ils sont particuli&egrave;rement &laquo; connect&eacute;s&nbsp;&raquo;. Les r&eacute;seaux sociaux permettent surtout de renforcer nos biais cognitifs et c&rsquo;est l&agrave; que r&eacute;side l&rsquo;un des grands probl&egrave;mes. L&rsquo;esprit humain a du mal &agrave; douter, lorsque je regarde une regarde une vid&eacute;o contre la vaccination et que je suis sceptique au d&eacute;part, alors cela va me renforcer dans mes croyances, et si je lis une dizaine de pages, alors je pense tout conna&icirc;tre de la vaccination. Ainsi s&rsquo;exprime l&rsquo;effet Dunning-Kruger qui fait actuellement des ravages sur la toile&nbsp;; chacun est persuad&eacute; d&rsquo;&ecirc;tre &laquo; un vrai sp&eacute;cialiste&nbsp;&raquo; en moins d&rsquo;une heure &hellip;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Fild : Que d&eacute;montre, selon vous, le succ&egrave;s du documentaire Hold-Up&nbsp;? Qu&rsquo;en a pens&eacute; le scientifique et le sp&eacute;cialiste de la question que vous &ecirc;tes&nbsp;?
Alain Ghiglia&nbsp;&nbsp;: Ce film est r&eacute;alis&eacute; selon toutes les normes complotistes&nbsp;: lumi&egrave;re, musique d&rsquo;ambiance, doute et tous les codes qu&rsquo;il faut pour agir sur la peur. On y d&eacute;veloppe tous les th&egrave;mes possibles. Mais je note que certains ont vite d&eacute;savou&eacute; leur participation. Chaque p&eacute;riode a son film complotiste anti-vaccinal comme Vaxxed d&rsquo;Andrew Wakefield (qui mentait en faisant un lien entre vaccination ROR et autisme), et qui a failli passer au Parlement europ&eacute;en gr&acirc;ce &agrave; un d&eacute;put&eacute; &eacute;cologiste, Michelle Rivasi. Ce fut un cas tr&egrave;s grave, &nbsp;puis il est tomb&eacute; dans les oubliettes, une th&eacute;orie en chassant toujours l&rsquo;autre.&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Fild: N&rsquo;y a-t-il pas &eacute;galement un probl&egrave;me sur le fait que l&rsquo;accusation de &laquo;&nbsp;complotisme&nbsp;&raquo; se soit g&eacute;n&eacute;ralis&eacute;e pour tuer dans l&rsquo;&oelig;uf toute critique des autorit&eacute;s pourtant l&eacute;gitime dans une d&eacute;mocratie&nbsp;?
Alain Ghiglia&nbsp;: Il est normal qu&rsquo;avec le d&eacute;veloppement des soci&eacute;t&eacute;s du savoir et d&rsquo;Internet, les gens se posent des questions, en particulier dans le domaine de la sant&eacute;. Bien s&ucirc;r, tout n&rsquo;est pas parfait et la technophobie que nous observons actuellement, est due en partie &agrave; des accidents que l&rsquo;on ne peut nier. Je pense en particulier, &agrave; l&rsquo;affaire du sang contamin&eacute; dans les ann&eacute;es 80 en France. L&rsquo;histoire de la vaccination est longue et n&rsquo;a repos&eacute; dans un premier temps que sur des donn&eacute;es empiriques qui furent ensuite prouv&eacute;es scientifiquement. La d&eacute;couverte des bact&eacute;ries, virus et les travaux g&eacute;n&eacute;tiques sont relativement r&eacute;cents dans l&rsquo;histoire du monde. Le syst&egrave;me de sant&eacute; public en France, sous l&rsquo;impulsion des lois Kouchner, a permis au patient de se prendre de plus en plus en charge face &agrave; sa maladie, c&rsquo;est que l&rsquo;on appelle &laquo;&nbsp;l&rsquo;empowerment &raquo; et c&rsquo;est une bonne chose. &nbsp;Mais on ne doit pas tout confondre. Le malade doit avoir acc&egrave;s aux informations concernant sa pathologie et ses traitements. Ainsi on travaille aussi dans le domaine de l&rsquo;&eacute;ducation th&eacute;rapeutique. Je n&rsquo;aime pas qualifier tout d&eacute;tracteur de la vaccination de complotiste . Je me base sur les arguments que l&rsquo;on utilise et force est de constater que dans la plupart des cas, ces arguments ne sont pas &agrave; mes yeux scientifiques mais ax&eacute;s par un ressenti affectif, qui bascule rapidement vers les th&eacute;ories du complot. N&eacute;anmoins, comme l&rsquo;a dit Karl Popper &laquo;&nbsp; toute science repose sur des sables mouvants &raquo;. Les scientifiques doivent toujours rester humbles, travailler &eacute;norm&eacute;ment et accepter l&rsquo;id&eacute;e de l&rsquo;&eacute;chec. C&rsquo;est &agrave; nous de convaincre et non pas d&rsquo;obliger. Notre &eacute;poque ne le permet plus et si nous voulons ramener les gens vers la vaccination, nous devrons avoir des r&eacute;sultats incontestables et &ecirc;tre p&eacute;dagogues. Je reste un fervent partisan du dialogue. J&rsquo;ai eu la chance de participer et d&rsquo;animer des rencontres sur le sujet. Je parle toujours avec des gens qui initialement ne sont pas favorables &agrave; la vaccination. Or, en expliquant calmement et en argumentant, on obtient parfois des r&eacute;sultats surprenants.
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* Un vaccin &agrave; ARN, ou vaccin &agrave; ARNm, est un type de vaccin activant le syst&egrave;me immunitaire adaptatif au moyen d'ARN messagers dont la s&eacute;quence nucl&eacute;otidique code une prot&eacute;ine identique ou semblable &agrave; un antig&egrave;ne d'agent pathog&egrave;ne ou &agrave; un antig&egrave;ne tumoral.
<a href="#_ftnref1" name="_ftn1">[1]</a> Co-auteur de Un XXIe si&egrave;cle irrationnel&nbsp;? Analyses pluridisciplinaires des pens&eacute;es &laquo; alternatives &raquo;, Dir. St&eacute;phane Fran&ccedil;ois, 2018, CNRS Editions&nbsp;: <a href="https://www.cnrseditions.fr/catalogue/sciences-politiques-et-sociologie/un-xxie-siecle-irrationnel/">https://www.cnrseditions.fr/catalogue/sciences-politiques-et-sociologie/un-xxie-siecle-irrationnel/</a>
Roland Lombardi est&nbsp;historien, consultant en g&eacute;opolitique et sp&eacute;cialiste du Moyen-Orient. Il est&nbsp;analyste et &eacute;ditorialiste pour Fild. Il est&nbsp;l'auteur de plusieurs articles sp&eacute;cialis&eacute;s.&nbsp;Ses&nbsp;derniers ouvrages sont&nbsp;Les trente honteuses,&nbsp;ou la fin de l'influence fran&ccedil;aise dans le monde arabe et musulman&nbsp;(VA Editions, 2019)&nbsp;et&nbsp;Poutine d'Arabie, comment la Russie est devenue incontournable en M&eacute;diterran&eacute;e et au Moyen-Orient&nbsp;(VA Editions, 2020).
<a href="https://twitter.com/rlombardi2014">@rlombardi2014</a>
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Faut-il avoir peur des vaccins ?

Fild: Qui sont ceux qui veulent d&eacute;construire la France&nbsp;?&nbsp;&nbsp;&nbsp; Sami Biasoni&nbsp;: On peut consid&eacute;rer que depuis quelques ann&eacute;es op&egrave;re une nouvelle forme d&rsquo;offensive d&eacute;constructrice. Elle est men&eacute;e conjointement sur plusieurs fronts. D&rsquo;une part, les d&eacute;colonialistes, les racialistes et les indig&eacute;nistes forment un groupe de militantisme politique dont l&rsquo;objectif est d&rsquo;imposer une vision o&ugrave; primerait la consid&eacute;ration de la condition raciale des individus dans le cadre du d&eacute;bat social et politique en France.&nbsp; Il s&rsquo;agit l&agrave; de d&eacute;construire les anciennes cat&eacute;gories de l&rsquo;&eacute;change politique pour en imposer de nouvelles, qui sont celles du progressisme outre-Atlantique.
Le deuxi&egrave;me front est celui de l&rsquo;universit&eacute;, qui est en fait historiquement le premier. Ce front de d&eacute;construction prend la forme d&rsquo;un effort de remaniement intellectuel et conceptuel. On constate une vitalit&eacute; des recherches, une prolif&eacute;ration des revues et un accroissement sans pr&eacute;c&eacute;dent des budgets publics consacr&eacute;s &agrave; ces questions de la race.
Le troisi&egrave;me front est communicationnel et se joue au niveau des m&eacute;dias qui constituent la courroie de transmission des id&eacute;es de ce mouvement. C&rsquo;est une certaine &laquo;&nbsp;intelligentsia&nbsp;&raquo; influente, une certaine bien-pensance m&eacute;diatique qui relaye en premier lieu ces th&egrave;ses. Il suffit d&rsquo;en revenir &agrave; l&rsquo;&eacute;pisode r&eacute;cent du Comit&eacute; pour Adama, qui a profit&eacute; du tragique &eacute;v&eacute;nement de la mort de George Floyd pour se placer sur le devant de la sc&egrave;ne. En France, beaucoup de personnalit&eacute;s ordinairement &eacute;trang&egrave;res &agrave; ces d&eacute;bats se sont alors prestement positionn&eacute;es, tout comme une tr&egrave;s grande partie de la presse de gauche, accordant une importance d&eacute;mesur&eacute;e aux figures vindicatives de cette entreprise de d&eacute;construction racialiste. &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Fild: Quelle est l&rsquo;influence des &eacute;tudes postcoloniales am&eacute;ricaines &agrave; l&rsquo;heure actuelle en France&nbsp;? 
 Sami Biasoni&nbsp;: Les &eacute;tudes postcoloniales naissent et se d&eacute;veloppent au sein de l&rsquo;Universit&eacute; am&eacute;ricaine dans les ann&eacute;es 1970 et 1980, en m&ecirc;me temps que les &eacute;tudes de genre. Les unes comme les autres proc&egrave;dent d&rsquo;une m&ecirc;me d&eacute;marche de d&eacute;construction&nbsp;visant &agrave; d&eacute;faire les fondements historiques de pratique de la philosophie. Les &eacute;tudes postcoloniales visaient au d&eacute;part &agrave; penser la condition des peuples lib&eacute;r&eacute;s du joug du colonialisme. On peut comprendre qu&rsquo;apr&egrave;s les grands mouvements de d&eacute;colonisation qui se sont succ&eacute;d&eacute; &agrave; l&rsquo;issue de la Seconde Guerre mondiale, on se soit pos&eacute; la question de la condition &eacute;conomique et politique des peuples qui ont brusquement chang&eacute; de r&eacute;gime. Mais ce qui s&rsquo;av&egrave;re plus difficilement concevable, c&rsquo;est la politisation extr&ecirc;me et pol&eacute;mique de ces champs de recherches. Au sein des sciences humaines se sont constitu&eacute;es des chapelles, des &eacute;coles et sous-&eacute;coles de pens&eacute;e assez peu tol&eacute;rantes &agrave; tout ce qui ne rel&egrave;ve pas de leurs th&egrave;ses. L&rsquo;une des caract&eacute;ristiques de la d&eacute;construction, c&rsquo;est aussi sa volont&eacute; farouche de dissociation vis-&agrave;-vis de ce qui lui est ant&eacute;rieur. Ces mouvements ont &eacute;t&eacute; rapidement r&eacute;cup&eacute;r&eacute;s car les acad&eacute;miques eux-m&ecirc;mes &eacute;taient ouverts &agrave; des revendications allant au-del&agrave; du champ de la recherche et de la rationalit&eacute;. Un certain nombre d&rsquo;individus, qui sont des militants politiques, ont jug&eacute; bon d&rsquo;user de l&rsquo;apparente l&eacute;gitimit&eacute; intellectuelle de ces travaux pour s&rsquo;octroyer une caution &agrave; peu de frais, une acceptabilit&eacute; qui cache en v&eacute;rit&eacute; une forme de radicalit&eacute;.&nbsp; Fild&nbsp;: Quels sont les principaux relais des th&egrave;ses indig&eacute;nistes et racialistes en France&nbsp;? Sami Biasoni&nbsp;: L&rsquo;universit&eacute; fran&ccedil;aise a constitu&eacute; un premier rempart vis-&agrave;-vis de ces th&egrave;ses pendant pr&egrave;s de deux d&eacute;cennies, avant que les d&eacute;partements de sciences humaines eussent tour &agrave; tour revu leurs corpus. L&rsquo;acc&eacute;l&eacute;ration des &eacute;v&eacute;nements a &eacute;t&eacute; ph&eacute;nom&eacute;nale. On part de presque rien. &nbsp;Tr&egrave;s peu de th&egrave;ses ont &eacute;t&eacute; d&eacute;fendues, de chaires consacr&eacute;es &agrave; ces questions, et de colloques organis&eacute;s jusqu&rsquo;&agrave; la fin des ann&eacute;es 1990. Aujourd&rsquo;hui, on constate une quantit&eacute; d&eacute;mesur&eacute;e de ressources, de conf&eacute;rences autour de ces questions de la race et du genre. Les institutions publiques pratiquent le &laquo; fl&eacute;chage &raquo; budg&eacute;taire, c&rsquo;est-&agrave;-dire l&rsquo;orientation pr&eacute;f&eacute;rentielle de subventions au profit de ces th&eacute;matiques et au d&eacute;triment de disciplines ou de probl&eacute;matiques pourtant bien plus essentielles. Ces th&egrave;ses racialistes ont v&eacute;ritablement conquis nombre d&rsquo;&eacute;tablissements universitaires, elles y sont m&ecirc;me souvent devenues majoritaires. Des d&eacute;partements de sciences humaines autrefois parmi les plus respectables sont aujourd&rsquo;hui acquis &agrave; ces id&eacute;es. On y accorde une place tr&egrave;s importante &agrave; la subjectivit&eacute;, ce qui constitue une rupture avec la pens&eacute;e mat&eacute;rialiste de l&rsquo;universit&eacute; fran&ccedil;aise, qu&rsquo;elle f&ucirc;t marxiste ou cart&eacute;sienne. Elle accordait un primat &agrave; la rationalit&eacute;, la d&eacute;monstration logique et scientifique. M&eacute;thodologiquement, les th&eacute;ories postcoloniales accordent une place tr&egrave;s importante aux t&eacute;moignages, au v&eacute;cu subjectif, &agrave; la corpor&eacute;it&eacute; individuelle. On constate donc une forme de bascule vers le simplisme : on entre dans la philosophie, dans la recherche, par autre chose que ce qui qualifiait jadis la qualit&eacute; d&rsquo;un travail. Au tournant des ann&eacute;es 2000, &agrave; la faveur de la seconde Intifada, des attentats de 2001, de la commission Stasi et des lois sur le voile, le mouvement antiraciste universaliste s&rsquo;est communautaris&eacute; et s&rsquo;est radicalis&eacute;. Il s&rsquo;est sp&eacute;cialis&eacute; pour devenir un antiracisme affinitaire. On ne consid&egrave;re plus l&rsquo;Homme dans son enti&egrave;ret&eacute;, dans ce qu&rsquo;il a de commun avec autrui, mais on per&ccedil;oit l&rsquo;Homme dans ce qui le diff&eacute;rencie, selon ses cat&eacute;gories d&rsquo;appartenance propres. C&rsquo;est un mode de pens&eacute;e tr&egrave;s anglo-saxon, en opposition avec notre noble tradition universaliste fran&ccedil;aise. Quant aux m&eacute;dias, ils ont clairement &eacute;t&eacute; les catalyseurs de ces &eacute;volutions. La presse de droite a toujours conserv&eacute; une position critique, alors que la presse &laquo;&nbsp;de gauche&nbsp;&raquo; a &eacute;t&eacute; tiraill&eacute;e entre ses convictions, son pass&eacute;, ses engagements antiracistes historiques, et une forme de fascination &agrave; l&rsquo;endroit de ces th&egrave;ses racialistes. &Agrave; la faveur des &eacute;v&egrave;nements r&eacute;cents s&rsquo;est op&eacute;r&eacute;e une polarisation des points de vue au sein des r&eacute;dactions. On a ainsi pu voir la place tr&egrave;s importante accord&eacute;e aux figures du racialisme en France, avec un ph&eacute;nom&egrave;ne de surrepr&eacute;sentation et de survalorisation de certaines figures militantes qui restent pourtant contest&eacute;es, et qui sont loin de faire l&rsquo;unanimit&eacute;. &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Fild&nbsp;: Comment expliquez-vous que le terme de &laquo;&nbsp;race&nbsp;&raquo; revienne sur le devant de la sc&egrave;ne alors qu&rsquo;il a &eacute;t&eacute; d&eacute;cri&eacute; pendant des ann&eacute;es&nbsp;? &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Sami Biasoni&nbsp;: Le mot &laquo;&nbsp;race&nbsp;&raquo;, par le pass&eacute;, a &eacute;t&eacute; unanimement condamn&eacute;, &agrave; l&rsquo;exception de quelques extr&eacute;mistes marginaux. C&rsquo;&eacute;tait notre fiert&eacute; en France de ne pas d&eacute;battre de ce mot. Historiquement, ce terme a &eacute;t&eacute; honni par tous &agrave; l&rsquo;issue de la Seconde Guerre Mondiale. Avec la Shoah, il &eacute;tait presque devenu impossible de penser la notion de race. &Agrave; contrario, outre-Atlantique, les d&eacute;bats politiques se sont polaris&eacute;s autour de cette notion. Les quotas raciaux permettent de d&eacute;finir la destin&eacute;e sociale des individus, les statistiques ethniques et raciales permettent de fixer des strat&eacute;gies politiques&hellip; Le mod&egrave;le am&eacute;ricain a en somme impos&eacute; une forme de normalit&eacute; autour de cette question de la race.
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Fild&nbsp;: L&rsquo;universalisme et l&rsquo;&eacute;galitarisme &agrave; la fran&ccedil;aise ont-ils encore de l&rsquo;avenir &eacute;tant donn&eacute; la progression des th&egrave;ses racialistes&nbsp;? &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
Sami Biasoni&nbsp;: &nbsp;Nous avons un Pr&eacute;sident de la R&eacute;publique qui comprend qu&rsquo;il y a un probl&egrave;me de s&eacute;paratisme mais qui refuse de voir qu&rsquo;il ne soit pas uniquement le fait de l&rsquo;islamisme militant et politique. Le racialisme est un s&eacute;paratisme. Consid&eacute;rer ex ante qu&rsquo;un individu est primairement conditionn&eacute; par sa couleur de peau, c&rsquo;est &oelig;uvrer &agrave; la fragmentation de la soci&eacute;t&eacute; fran&ccedil;aise, et supporter une vision dissociative du corps social. Or, aujourd&rsquo;hui, on voit la nation se ressouder autour des dures &eacute;preuves qu&rsquo;elle vit. La r&eacute;action du peuple fran&ccedil;ais semble &ecirc;tre celle de dire qu&rsquo;il faut repenser la mani&egrave;re dont notre universalisme nous lie, avec davantage d&rsquo;honn&ecirc;tet&eacute;. Les &eacute;v&eacute;nements r&eacute;cents remettent cette question au c&oelig;ur du d&eacute;bat. On devait pourtant d&eacute;plorer, il y a quelques temps encore, des coups de boutoir r&eacute;p&eacute;t&eacute;s &agrave; l&rsquo;endroit de la notion m&ecirc;me d&rsquo;universalisme, faussement pr&eacute;sent&eacute;e comme instrument de domination de l&rsquo;Occident sur le reste du monde. Ce point de vue &eacute;tait m&ecirc;me d&eacute;fendu et relay&eacute; par une certaine presse. On l&rsquo;entend heureusement moins actuellement, car il y a une n&eacute;cessit&eacute; de faire corps, de b&acirc;tir une nouvelle solidarit&eacute; face &agrave; l&rsquo;adversit&eacute;, face aux difficult&eacute;s que l&rsquo;on vit collectivement par-del&agrave; nos conditions individuelles ou &laquo;&nbsp;communautaires&nbsp;&raquo;. Les meurtrissures subies &agrave; l&rsquo;occasion des attentats nous incitent &agrave; d&eacute;passer nos diff&eacute;rences et &agrave; retrouver une vision unitariste de la Nation.&nbsp;
 Fild&nbsp;: Vous dites dans votre livre qu&rsquo;avec l&rsquo;id&eacute;e de r&eacute;surgence du terme race, les musulmans en viennent &agrave; former une quasi-race, et que les critiquer ou critiquer l&rsquo;islam devient ainsi un acte raciste.&nbsp; Quel r&ocirc;le joue cette mouvance indig&eacute;niste dans la propagation du salafisme&nbsp;? &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
Sami Biasoni&nbsp;: Ce qui est exprim&eacute; l&agrave;, ce n&rsquo;est pas notre propos mais la strat&eacute;gie d&eacute;fendue par le CCIF autant que par divers mouvements racialistes. L&rsquo;une des propri&eacute;t&eacute;s des &laquo;&nbsp;th&eacute;ories&nbsp;&raquo; postcoloniales et plus g&eacute;n&eacute;ralement de la d&eacute;construction, c&rsquo;est qu&rsquo;elles peuvent se permettre de produire des concepts ex nihilo. Il leur suffit de d&eacute;cr&eacute;ter qu&rsquo;il existe une similarit&eacute; formelle ou historique entre la condition d&rsquo;un Musulman en France et celle d&rsquo;une personne noire &agrave; une autre p&eacute;riode de l&rsquo;histoire pour que cela puisse constituer une forme de v&eacute;rit&eacute;. C&rsquo;est d&rsquo;ailleurs la strat&eacute;gie employ&eacute;e par l&rsquo;indig&eacute;nisme en affirmant que la condition des descendants fran&ccedil;ais d&rsquo;immigr&eacute;s du Maghreb porterait le fardeau irr&eacute;m&eacute;diable de la colonisation, ce qui tendrait &agrave; les rapprocher de la condition de &laquo;&nbsp;subalternit&eacute;&nbsp;&raquo; (pour reprendre les termes du postcolonialisme ) d&rsquo;une personne noire dans son lien avec l&rsquo;esclavage. Et de d&eacute;signer dans l&rsquo;un et l&rsquo;autre cas, le &laquo;&nbsp;Blanc&nbsp;&raquo;, le monde Occidental comme instigateur d&rsquo;un syst&egrave;me de domination inique, qui imposerait l&rsquo;asservissement d&rsquo;autrui pour maintenir son statut &laquo;&nbsp;privil&eacute;gi&eacute;&nbsp;&raquo;. &nbsp;&nbsp; &Agrave; cela s&rsquo;est greff&eacute;e une autre strat&eacute;gie, qui est d&rsquo;&eacute;tablir une analogie, un parall&eacute;lisme entre la condition des Juifs sous l&rsquo;Occupation et celle des Musulmans en France. On a condamn&eacute; les Juifs pour leur culte, et ce que vivent les Musulmans est abusivement pr&eacute;sent&eacute; comme analogue : on emp&ecirc;cherait les femmes musulmanes de porter le voile comme elles l&rsquo;entendent, la population musulmane dans son ensemble serait victime de discrimination par le seul fait que se pose la question politique de la place de l&rsquo;islam en France. C&rsquo;est une comparaison fallacieuse. Quiconque conna&icirc;t l&rsquo;Histoire comprend bien que les moments et les enjeux n&rsquo;ont rien de comparables. Mais d&rsquo;un point de vue utilitariste, cela fonctionne, car cet argument est bas&eacute; sur le m&ecirc;me sentiment de victimisation.&nbsp; Ce qui lie tous ces mouvements se r&eacute;clamant de la d&eacute;construction, peu importe la couleur de peau des individus, leur genre, leur sexualit&eacute;, c&rsquo;est la m&ecirc;me d&eacute;testation d&rsquo;un ennemi commun : ce que nous sommes.
 26/11/2020 - Toute reproduction interdite 
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 Sami Biasoni : « Outre-Atlantique, les débats politiques se sont polarisés autour de la notion de race ».

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Hassen Chalghoumi : Un imam de la République

Fild&nbsp;: Un sondage Harris Interactive place Marine Le Pen en t&ecirc;te &agrave; 27% des voix devant Emmanuel Macron &agrave; 24%. Le duel est-il r&eacute;ellement install&eacute; dans l&rsquo;opinion&nbsp;?
Guillaume Bernard&nbsp;: Il faut d&rsquo;abord prendre en compte que nous sommes &agrave; un an et demi de l&rsquo;&eacute;lection. Des sondages r&eacute;alis&eacute;s autant en amont peuvent se r&eacute;v&eacute;ler sans rapport avec la r&eacute;alit&eacute; du scrutin. Cela dit, ce qui est frappant dans ce sondage-l&agrave;, c&rsquo;est le non-renouvellement de la classe politique. Dans une p&eacute;riode marqu&eacute;e par une forte abstention et le rejet de la classe politique, les sondages ne font pas &eacute;merger de nouvelles personnalit&eacute;s. Comme les instituts de sondages interrogent les Fran&ccedil;ais sur la base d&rsquo;une liste ferm&eacute;e, sans que les sond&eacute;s puissent citer eux-m&ecirc;mes d&rsquo;autres personnalit&eacute;s, nous assistons &agrave; une r&eacute;p&eacute;tition de 2017, dont beaucoup de Fran&ccedil;ais ne veulent pas.
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Fild&nbsp;: La pr&eacute;sidente du Rassemblement national dispose-t-elle de r&eacute;serves de voix pour le second tour&nbsp;? 
Guillaume Bernard&nbsp;: Oui, &agrave; priori, Marine Le Pen dispose de r&eacute;serves de voix. Preuve en est qu&rsquo;elle a progress&eacute; en 2017, passant de 21% au premier tour &agrave; 34% au second. Elle en a essentiellement &agrave; droite. Lorsque l&rsquo;on regarde attentivement ce sondage, il y a deux grandes porosit&eacute;s&nbsp;: entre l&rsquo;&eacute;lectorat EELV et LREM d&rsquo;une part, et entre l&rsquo;&eacute;lectorat LR et RN de l&rsquo;autre. Il est certain que plus LR s&rsquo;affaiblit, plus la r&eacute;serve de voix de Marine Le Pen s&rsquo;amenuise.
&nbsp;
Fild&nbsp;: Ce sondage&nbsp; marque &nbsp;la faiblesse de la gauche&nbsp;: &nbsp;Jean-Luc M&eacute;lenchon stagne autour de 10%, Anne Hidalgo &agrave; 6% et Yannick Jadot entre 7 et 9%. La gauche jouera-t-elle sa survie dans cette &eacute;lection&nbsp;? 
Guillaume Bernard&nbsp;: Bien &eacute;videmment. La division affaiblit la gauche.&nbsp; S&rsquo;il est imaginable qu&rsquo;en additionnant les scores des diff&eacute;rents candidats de gauche, celle-ci puisse &ecirc;tre pr&eacute;sente au second tour, la question de ses profondes dissensions id&eacute;ologiques se pose. Et ce sur des sujets majeurs, comme le d&eacute;colonialisme, l&rsquo;indig&eacute;nisme, ou l&rsquo;islamisme, pour ne citer qu&rsquo;eux. En outre, les th&egrave;mes ayant l&rsquo;impact le plus important sur la vie quotidienne des Fran&ccedil;ais ne sont pas du tout favorables &agrave; la gauche : &nbsp;l&rsquo;ins&eacute;curit&eacute;, les fronti&egrave;res, l&rsquo;identit&eacute;, etc. Ce sont des sujets ou elle semble historiquement d&eacute;pass&eacute;e. Donc oui, si la gauche &eacute;tait &agrave; nouveau et pour la troisi&egrave;me fois absente du second tour, cela montrerai de mani&egrave;re criante son d&eacute;clin, voire son obsolescence.
&nbsp;
Fild&nbsp;: Selon une &eacute;tude r&eacute;cente, Emmanuel Macron est &agrave; 40% d&rsquo;opinions favorables. Dans ce contexte, sa r&eacute;&eacute;lection n&rsquo;est-elle pas assur&eacute;e&nbsp;? 
Guillaume Bernard&nbsp;: C&rsquo;est davantage son positionnement, central, sur l&rsquo;&eacute;chiquier politique, qui pourrait assurer son &eacute;ventuelle r&eacute;&eacute;lection. A partir du moment o&ugrave; il occupe l&rsquo;espace politique au centre, il peut capter les &eacute;lectorats mod&eacute;r&eacute;s de droite et de gauche. Et, m&ecirc;me s&rsquo;il n&rsquo;y a pas d&rsquo;adh&eacute;sion &agrave; sa personne, le fait qu&rsquo;il soit jug&eacute; moins radical et moins susceptible d&rsquo;attiser les haines et les rejets rend Emmanuel Macron plus facilement r&eacute;&eacute;ligible. Cela dit, si la crise &eacute;conomique et sociale qui commence &agrave; d&eacute;ferler le rend trop impopulaire, il n&rsquo;est pas certain qu&rsquo;il soit candidat. Cela ne permet nullement d&rsquo;&eacute;carter d&rsquo;un revers de main l&rsquo;hypoth&egrave;se de la victoire d&rsquo;un rempla&ccedil;ant du Pr&eacute;sident sortant. Ou m&ecirc;me celle d&rsquo;une alternative, probablement Marine Le Pen.
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Fild&nbsp;: Une candidature de droite hors-partis pourrait - elle bousculer la prochaine &eacute;lection pr&eacute;sidentielle&nbsp;? 
Guillaume Bernard&nbsp;: Oui, c&rsquo;est possible. Toute la difficult&eacute; repose dans l&rsquo;&eacute;mergence de cette personnalit&eacute;. Il est incontestable qu&rsquo;il y a un programme commun r&eacute;unissant l&rsquo;essentiel des &eacute;lecteurs des R&eacute;publicains, du Rassemblement national, de Debout La France, ou de Via (ex-Parti Chr&eacute;tien-D&eacute;mocrate, dont le pr&eacute;sident, Jean-Fr&eacute;d&eacute;ric Poisson, fut candidat &agrave; la primaire de la droite et du centre en 2017, NDLR).
Le probl&egrave;me, c&rsquo;est que les appareils politiques veulent jouer leur propre partition. C&rsquo;est le principal enseignement de ce sondage&nbsp;: les partis politiques verrouillent totalement le mode de d&eacute;signation des candidats, emp&ecirc;chant par l&agrave;-m&ecirc;me le renouvellement tant esp&eacute;r&eacute; par les Fran&ccedil;ais de la classe politique.
Autre le&ccedil;on notable de ce sondage, c&rsquo;est qu&rsquo;il teste un certain nombre de personnalit&eacute;s, mais en oublie d&rsquo;autres. Par exemple, Nicolas Dupont-Aignan, qui voit depuis quelques temps son parti confront&eacute; &agrave; des difficult&eacute;s de ressources humaines (un nombre important de cadres ont quitt&eacute; Debout La France pour rallier le Rassemblement national, NDLR) est test&eacute;, tandis que Jean-Fr&eacute;d&eacute;ric Poisson, qui rassemble de plus en plus autour de lui, ne l&rsquo;est pas. De m&ecirc;me, les candidats Les R&eacute;publicains test&eacute;s sont Xavier Bertrand et Val&eacute;rie P&eacute;cresse, mais pas Bruno Retailleau.
Toutefois, la question du temps se pose&nbsp;: plus la pr&eacute;sidentielle se rapproche, plus l&rsquo;hypoth&egrave;se de voir &eacute;merger une candidature hors-partis issue de la soci&eacute;t&eacute; civile s&rsquo;amenuise.
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29/01/2021 - Toute reproduction interdite.&nbsp;

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Guillaume Bernard : « Les partis politiques verrouillent totalement le mode de désignation des candidats »

Faut-il croire en l'annulation de la coupe du monde 2022 ?

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 Organisation de l'Euro 2021 : le casse-tête de l'UEFA

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Fild&nbsp;: Quelles ont &eacute;t&eacute; les circonstances de votre arrestation ? &nbsp;
Joel Soler&nbsp;: Je me suis rendu en Turquie en Septembre pour les rep&eacute;rages d&rsquo;un documentaire consacr&eacute; aux Rois Mages. Lors de mon p&eacute;riple, j'ai achet&eacute; chez un marbrier une pierre que j&rsquo;ai pay&eacute;e 50&euro;. Ce marchand avait un peu de tout, des statues, des sculptures, des colonnes,&nbsp;comme on en trouve partout en Turquie ou m&ecirc;me en France sur le bord d&rsquo;une route. La pierre ressemblait un peu aux stucs que l&rsquo;on trouve en Andalousie. Elle &eacute;tait de petite taille. Bien &eacute;videmment, si j&rsquo;avais pens&eacute; qu&rsquo;elle avait une valeur historique, je ne l&rsquo;aurai jamais achet&eacute;e&nbsp;! Je l&rsquo;ai mise dans ma valise puis je me suis pr&eacute;sent&eacute; &agrave; l&rsquo;a&eacute;roport le jour de mon vol. &nbsp;Lorsque j&rsquo;ai pass&eacute; le scanner, on m'a demand&eacute; d'aller au bureau des douanes o&ugrave; j&rsquo;ai &eacute;t&eacute; interrog&eacute; pour v&eacute;rifier s&rsquo;il s&rsquo;agissait ou non d&rsquo;un objet historique. Ils ont pris une photo et l&rsquo;ont envoy&eacute;e au mus&eacute;e d'art islamique. Il a fallu attendre la r&eacute;ponse et au bout de 2h30, les policiers m&rsquo;ont confirm&eacute; que je pouvais sortir du territoire. &Agrave; ce moment-l&agrave;, je leur ai propos&eacute; de laisser la pierre - sans grande valeur pour moi - mais ils ont refus&eacute;, m&rsquo;affirmant que tout &eacute;tait v&eacute;rifi&eacute;. &Agrave; cause de la dur&eacute;e de cet interrogatoire, j&rsquo;ai rat&eacute; mon vol et j&rsquo;ai achet&eacute; des billets pour un autre vol qui devait d&eacute;coller quatre heures plus tard. Je suis mont&eacute; dans cet avion avec la pierre dans ma valise. L&rsquo;avion &eacute;tait pr&ecirc;t &agrave; d&eacute;coller, je l&rsquo;ai entendu s&rsquo;arr&ecirc;ter et un membre du personnel de bord est venu me dire de me lever et de prendre mes affaires. Les policiers m&rsquo;attendaient &agrave; la porte de l&rsquo;avion et m&rsquo;ont d&eacute;clar&eacute; en &eacute;tat d&rsquo;arrestation. Je suis sorti avec eux et je suis retourn&eacute; au poste de police ou &agrave; ma grande surprise on m&rsquo;a interrog&eacute; sur mes films. On m&rsquo;a montr&eacute; Saddam Hussein puisque j'ai fait un film sur lui, ainsi que sur les Ben Laden. On m&rsquo;a montr&eacute; toute ma filmographie. J&rsquo;ai &eacute;t&eacute; tr&egrave;s transparent avec eux, je leur ai prouv&eacute; que je n&rsquo;avais contact&eacute; personne en Turquie car je savais o&ugrave; aller pour mes rep&eacute;rages, je leur ai aussi montr&eacute; mon t&eacute;l&eacute;phone et mon ordinateur. J&rsquo;ai pass&eacute; la nuit dans une cellule de l&rsquo;a&eacute;roport et le lendemain, on m&rsquo;a pr&eacute;sent&eacute; &agrave; un juge.
Fild&nbsp;: Vous a-t-on permis de contacter un avocat ? Avez-vous eu l'assistance d'un traducteur&nbsp;? 
Joel Soler&nbsp;: J&rsquo;&eacute;tais assez confiant mais j&rsquo;ai vite d&eacute;chant&eacute;. On m&rsquo;a dit que j&rsquo;allais &ecirc;tre plac&eacute; en d&eacute;tention pour trafic ill&eacute;gal d&rsquo;antiquit&eacute;s. Le juge a d&eacute;clar&eacute; que la pierre en question &eacute;tait un bien historique prot&eacute;g&eacute; d&rsquo;origine byzantine. Donc le jugement &eacute;tait d&eacute;j&agrave; acquis. En ce qui concerne l&rsquo;avocat, l&rsquo;histoire est plut&ocirc;t rocambolesque. Lorsque je suis sorti de l&rsquo;avion, j&rsquo;ai imm&eacute;diatement appel&eacute; le Consulat de France pour lui signifier mon arrestation et mon urgentissime besoin d&rsquo;un avocat. On m&rsquo;a r&eacute;pondu qu&rsquo;il fallait me rendre sur le site internet pour t&eacute;l&eacute;charger la liste des avocats, car c&rsquo;&eacute;tait la proc&eacute;dure. Dans la panique, sachant que j&rsquo;&eacute;tais de nouveau sur le chemin du poste de police, j&rsquo;ai tent&eacute; de me connecter sans succ&egrave;s. J&rsquo;ai rappel&eacute; le Consulat et ils ont fini par me donner un nom. Il s&rsquo;agissait de l&rsquo;avocate du Consulat. J&rsquo;ai contact&eacute; cette dame qui a estim&eacute; que l&rsquo;a&eacute;roport &eacute;tait trop &eacute;loign&eacute; et qu&rsquo;elle ne pouvait pas venir. Le temps de mon audition au poste a dur&eacute; huit heures, je pense que quelqu&rsquo;un aurait eu tout le temps pour se d&eacute;placer, sachant que le Consulat &eacute;tait au courant et aurait pu trouver un rempla&ccedil;ant. Lors de ma pr&eacute;sentation au juge, j&rsquo;ai eu un avocat commis d&rsquo;office, mais ce dernier ne m&rsquo;a m&ecirc;me pas salu&eacute; et ne s&rsquo;est occup&eacute; de rien. Il y avait une traductrice qui parlait fran&ccedil;ais, tout comme lors de ma d&eacute;position &agrave; l&rsquo;a&eacute;roport.
Fild&nbsp;: Vous avez &eacute;t&eacute; emprisonn&eacute; dans la prison de Maltepe. Quelles ont &eacute;t&eacute; les conditions de votre d&eacute;tention&nbsp;?
Joel Soler&nbsp;: Je me suis retrouv&eacute; dans une pi&egrave;ce avec seulement une douche remplie de 20 centim&egrave;tres d&rsquo;excr&eacute;ments et trois petites fen&ecirc;tres pour respirer. Nous &eacute;tions 60 personnes dans cette pi&egrave;ce. Il y avait un seul robinet pour pouvoir se d&eacute;salt&eacute;rer. Les conditions d&rsquo;hygi&egrave;ne &eacute;taient atroces et nous avons tous attrap&eacute; des maladies de peau. On nous servait une seule gamelle pour tout le monde et une lutte &eacute;clatait &agrave; chaque repas ou seuls ceux qui jouaient des muscles parvenaient &agrave; manger. Dans la cellule, une dizaine de migrants mineurs d&rsquo;origine afghane c&ocirc;toyait une quinzaine de violeurs d&rsquo;enfants ou des d&eacute;tenus ayant perp&eacute;tr&eacute; des assassinats. Les prisonniers portaient un badge qui d&eacute;clarait quelle &eacute;tait la nature de leurs d&eacute;lits. C&rsquo;est comme cela que j&rsquo;ai su qui &eacute;taient mes cod&eacute;tenus.
Fild&nbsp;: Avez-vous &eacute;t&eacute; victime ou t&eacute;moin de tortures&nbsp;?
Joel Soler&nbsp;: J&rsquo;ai &eacute;t&eacute; t&eacute;moin de tortures. La torture provient des gardes mais aussi lieu &agrave; l&rsquo;int&eacute;rieur des cellules. Les gardes exfiltrent r&eacute;guli&egrave;rement des prisonniers r&eacute;calcitrants. Ils les frappent sur les jambes pour ne pas laisser de trace. Un jour, une bagarre a &eacute;clat&eacute; et l&rsquo;un des cod&eacute;tenus m&rsquo;a prot&eacute;g&eacute;. Les gardes l&rsquo;ont emmen&eacute; car il &eacute;tait le plus proche de la porte. Il a &eacute;t&eacute; tabass&eacute;. La torture psychologique est quotidienne. Si vous avez de l&rsquo;argent, vous avez droit &agrave; 100, 120 euros par semaine pour acheter des produits de premi&egrave;re n&eacute;cessit&eacute; comme du dentifrice ou du thon, car il y a tr&egrave;s peu de prot&eacute;ines dans la nourriture donn&eacute;e par la prison. Ceux qui n&rsquo;ont pas cet argent menacent les autres et les volent. J&rsquo;ai &eacute;t&eacute; quotidiennement menac&eacute; de mort. Cela a dur&eacute; trente-deux jours, le temps de ma quarantaine Covid, avant d&rsquo;&ecirc;tre transf&eacute;r&eacute; dans le bloc des d&eacute;tenus de longue dur&eacute;e. Le soir, je dormais avec une serviette autour du cou en me disant que cela me prot&egrave;gerait un peu si l&rsquo;on me plantait quelque chose dans la gorge.
Fild&nbsp;: En prison, avez-vous b&eacute;n&eacute;fici&eacute; de l'assistance du Consulat de France&nbsp;?&nbsp;
Joel Soler&nbsp;: Entre le moment de mon incarc&eacute;ration le 1er octobre et ma sortie de prison le 19 novembre, soit 50 jours, je n&rsquo;ai eu ni aide, ni contact avec le Consulat. Ils ont toutefois pris de mes nouvelles aupr&egrave;s de ma famille et ont su que j&rsquo;avais attrap&eacute; la Covid en prison. Nous &eacute;tions deux europ&eacute;ens dans le bloc. Il y avait un anglais avec moi. Tout de suite, son Consulat a communiqu&eacute; avec lui par fax. Lorsqu&rsquo;il a &eacute;t&eacute; atteint de la Covid, son Consulat a plaid&eacute; pour qu&rsquo;il soit envoy&eacute; &agrave; l&rsquo;infirmerie. Il avait aussi des probl&egrave;mes dentaires et l&agrave; encore, son Consulat est intervenu. Ils se sont mis en contact avec son avocat pour voir s&rsquo;il n&rsquo;y avait pas de vice de proc&eacute;dure. &nbsp;J&rsquo;aurai aim&eacute; b&eacute;n&eacute;ficier d&rsquo;une assistance similaire&nbsp;! La repr&eacute;sentation consulaire devrait &ecirc;tre au moins en relation avec l&rsquo;avocat pour savoir s&rsquo;il n&rsquo;y a pas de violation des droits de l&rsquo;homme ou de vice de proc&eacute;dure&nbsp;! Plus tard, le Consulat m&rsquo;a affirm&eacute; avoir &eacute;t&eacute; en contact avec la prison et cette derni&egrave;re lui a dit que tout allait bien. Je me suis largement expliqu&eacute; avec le Consul l&agrave;-dessus. J&rsquo;ai eu le sentiment d&rsquo;avoir &eacute;t&eacute; abandonn&eacute; pendant cinquante jours. Pour moi, l&rsquo;affaire est close. Ce n&rsquo;est pas le Consulat qui a viol&eacute; mes droits et qui m&rsquo;a maltrait&eacute;. Le v&eacute;ritable responsable est le syst&egrave;me judiciaire et carc&eacute;ral Turc. Dans le b&eacute;n&eacute;fice du doute, le Consulat a fait ce qu&rsquo;il a pu dans un contexte de crise sanitaire et de tensions maximales entre la France et la Turquie. &nbsp;
Fild&nbsp;: Compte tenu des relations tr&egrave;s tendues entre la France et la Turquie, pensez-vous que votre nationalit&eacute; a ajout&eacute; encore plus de duret&eacute; dans les traitements que l'on vous a inflig&eacute;s&nbsp;?
Joel Soler&nbsp;:&nbsp; Il est clair que ma nationalit&eacute; n&rsquo;a pas jou&eacute; en ma faveur au tribunal. Lors de ma deuxi&egrave;me audience le 18 novembre, face au procureur et &agrave; trois juges, j&rsquo;ai insist&eacute; sur le fait que je voulais rentrer en France et que j&rsquo;avais besoin d&rsquo;un traitement m&eacute;dical. Mon avocat me faisait des grands signes pour que j&rsquo;arr&ecirc;te. J&rsquo;ai su par la suite que l&rsquo;un des juges voulait que je reste en Turquie &laquo;&nbsp;car cela me ferait du bien&nbsp;&raquo;. Vous savez qu&rsquo;une purge a &eacute;t&eacute; faite dans le syst&egrave;me judiciaire Turc et que la plupart de ceux qui y officient sont des nationalistes pro-Erdogan. Pour ce qui est de la prison, le fait d&rsquo;&ecirc;tre Fran&ccedil;ais n&rsquo;a pas vraiment influ&eacute; sur les traitements que j&rsquo;ai subis car je ne pense pas que les gardes sont au fait de la g&eacute;opolitique internationale. La question est de savoir si la France va accepter que l&rsquo;un ses ressortissants ait &eacute;t&eacute; incarc&eacute;r&eacute; suite &agrave; des vices de proc&eacute;dure. Ma d&eacute;position par exemple n&rsquo;a jamais &eacute;t&eacute; sign&eacute;e par un avocat et j&rsquo;ai &eacute;t&eacute; enregistr&eacute; sous le statut de trafiquant de drogue. Je r&eacute;fl&eacute;chis &agrave; une &eacute;ventuelle saisine de la Cour Europ&eacute;enne des Droits de l&rsquo;Homme.
Fild : Pendant plus de 15 ans, vous avez r&eacute;alis&eacute; des documentaires li&eacute;s aux dictatures qui vous ont valu des d&eacute;tentions, notamment au Y&eacute;men. Les autorit&eacute;s turques en avaient-elles eu connaissance ?
&nbsp;Joel Soler&nbsp;:&nbsp; Je crois que lorsque les policiers m&rsquo;ont donn&eacute; l&rsquo;autorisation de partir avec la pierre, ils ont simplement d&ucirc; taper mon nom sur Google et ont d&ucirc; penser avoir d&eacute;nich&eacute; un &laquo;&nbsp;gros poisson&nbsp;&raquo;. Je pense qu&rsquo;il s&rsquo;agissait d&rsquo;un exc&egrave;s de z&egrave;le de la part d&rsquo;une personne pensant que j&rsquo;avais commis un crime horrible contre Erdogan. Je suis victime d&rsquo;un proc&egrave;s politique. La pierre a &eacute;t&eacute; instrumentalis&eacute;e pour m&rsquo;humilier et me dissuader de tourner un film en Turquie. &nbsp;
Fild&nbsp;: &nbsp;Le 19 novembre 2020, vous avez &eacute;t&eacute; lib&eacute;r&eacute; sous caution avec interdiction de quitter le territoire. Etiez-vous en contact avec un avocat Fran&ccedil;ais&nbsp;? &Eacute;tiez-vous sous surveillance&nbsp;?
Joel Soler :&nbsp;J&rsquo;&eacute;tais en contact avec un avocat turc. J&rsquo;ai constat&eacute; que des gens r&ocirc;daient autour de l&rsquo;appartement que j&rsquo;ai lou&eacute; &agrave; Istanbul. J&rsquo;avais m&ecirc;me une fen&ecirc;tre qui donnait sur les poubelles. Un jour j&rsquo;ai fait un essai : j&rsquo;ai mis une partie du script sur lequel je travaillais sur les Rois Mages et des documents sans importance &agrave; la poubelle. En me cachant derri&egrave;re un rideau, j&rsquo;ai vu que bizarrement, des personnes fouillaient la poubelle peu apr&egrave;s. Donc oui, j&rsquo;ai &eacute;t&eacute; suivi, surveill&eacute;, mais cela me para&icirc;t normal.
Fild : Le 28 janvier dernier, vous &ecirc;tes de nouveau pass&eacute; en jugement avec une lourde incertitude de subir une nouvelle incarc&eacute;ration. Quels sont les &eacute;l&eacute;ments qui ont jou&eacute; en faveur de votre lib&eacute;ration ?&nbsp;
Joel Soler :&nbsp;Le 28 janvier, je me suis rendu au tribunal avec une valise pr&ecirc;te pour un nouveau s&eacute;jour en prison. Je pense que tous les vices de proc&eacute;dure d&eacute;nonc&eacute;s par mon avocat ont jou&eacute; en ma faveur. Dans mon acte d&rsquo;accusation, ils avaient oubli&eacute; de mentionner que j&rsquo;avais d&eacute;clar&eacute; vouloir laisser la pierre. Ils ont consid&eacute;r&eacute; que je n&rsquo;avais pas commis le crime, mais qu&rsquo;il s&rsquo;agissait d&rsquo;une tentative pour exporter cette pierre. Gr&acirc;ce aux recherches men&eacute;es par mon avocat avec l&rsquo;aide d&rsquo;experts, il s&rsquo;est av&eacute;r&eacute; que cette pierre &eacute;tait d&rsquo;origine arm&eacute;nienne. On sait que les Turcs ont perp&eacute;tr&eacute; un v&eacute;ritable g&eacute;nocide contre les Arm&eacute;niens et leur patrimoine. Les juges ont consid&eacute;r&eacute; que cette pierre n&rsquo;&eacute;tait pas un bien historique &agrave; prot&eacute;ger et ont d&eacute;clar&eacute; que je serais rembours&eacute; de l&rsquo;amende de 5000 euros que j&rsquo;avais &eacute;t&eacute; condamn&eacute; &agrave; payer. Ils m&rsquo;ont en revanche condamn&eacute; &agrave; deux ans et un mois de prison. En Turquie, lorsque l&rsquo;on est condamn&eacute; &agrave; deux ans, c&rsquo;est un sursis. Je fais &eacute;videmment appel de cette d&eacute;cision car je n&rsquo;ai jamais voulu exporter un bien historique. Je suis convaincu que l&rsquo;on veut absolument m&rsquo;emp&ecirc;cher de tourner l&agrave;-bas. Je ne suis pas pr&egrave;s d&rsquo;y retourner&nbsp;! Quant &agrave; la pierre, ils l&rsquo;ont bien entendu gard&eacute;e et je doute qu&rsquo;un jour ils la rendent aux Arm&eacute;niens&hellip;.
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05/02/2021 &ndash; Toute reproduction interdite.
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Joel Soler : Dans l’enfer des geôles turques 

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 L’islamisme face au laïcisme : le nouveau combat idéologique en France

Fild :&nbsp;Comment d&eacute;finiriez-vous&nbsp;Judoka&nbsp;? Autobiographie&nbsp;? Essai sur le judo&nbsp;? R&eacute;flexion sur ce qui nous construit&nbsp;?&nbsp;
Thierry Fr&eacute;maux&nbsp;: Au d&eacute;part, je voulais juste &eacute;crire un livre qui ne soit pas un livre de m&eacute;thode. Comme les ouvrages o&ugrave; l&rsquo;on parle technique sont pl&eacute;thore, bien plus que dans n&rsquo;importe quel autre sport, je voulais &eacute;crire un essai. De fait, je ne savais gu&egrave;re o&ugrave; j&rsquo;allais et je me suis laiss&eacute; porter. Le judo a tellement compt&eacute; dans ma vie. Je voulais faire un livre politique, si j&rsquo;ose dire, un livre qui raconte l&rsquo;existence qu&rsquo;on a lorsqu&rsquo;on est judoka, d&rsquo;o&ugrave; l&rsquo;on vient lorsqu&rsquo;on acc&egrave;de &agrave; la ceinture noire. Alors je me suis pris comme objet d&rsquo;&eacute;tude, convaincu que ma modeste existence de judoka fut celle de milliers de gar&ccedil;ons et filles comme moi. Donc, oui, c&rsquo;est une sorte &laquo;&nbsp;d&rsquo;autobiographie de jeunesse en judoka&nbsp;&raquo;, un r&eacute;cit de soi reposant sur l&rsquo;amour du judo et l&rsquo;apprentissage d&rsquo;un sport qui est une &eacute;cole de vie. &Agrave; partir de l&agrave;, le judo, comme le sport, me permettait de parler de beaucoup de choses.
Fild&nbsp;: Quel a &eacute;t&eacute; l&rsquo;&eacute;l&eacute;ment d&eacute;clencheur de ce livre&nbsp;?
Thierry Fr&eacute;maux&nbsp;&nbsp;: Je ne pratique plus le judo. Parce que la vie m&rsquo;a emmen&eacute; ailleurs, mais aussi en raison d&rsquo;un corps qui a trop souffert. Depuis longtemps, je me faisais des illusions en me disant&nbsp;: un jour, je m&rsquo;y remettrai. &Ccedil;a ne venait pas, physiquement. En revanche, le judo est revenu vers moi, psychologiquement. Je le dis dans le livre&nbsp;: l&rsquo;&acirc;ge venant, la jeunesse s&rsquo;&eacute;loignant, je me suis aper&ccedil;u que j&rsquo;avais eu le privil&egrave;ge d&rsquo;avoir &ccedil;a, le judo. Nous sommes nombreux, dans ce cas&nbsp;! Dans le milieu, je me faisais remarquer car j&rsquo;&eacute;tais celui qui s&rsquo;int&eacute;ressait &agrave; l&rsquo;histoire, au Japon, aux champions, &agrave; la culture qui entoure cet art martial. J&rsquo;&eacute;tais l&rsquo;intello, quoi. Alors, j&rsquo;ai fait l&rsquo;intello. Et quand j&rsquo;ai commenc&eacute; &agrave; &eacute;crire, tout m&rsquo;est revenu, jusqu&rsquo;&agrave; l&rsquo;histoire des origines, qui sont semblables &agrave; celle du cin&eacute;ma, &agrave; l&rsquo;histoire de Jigoro Kano, le grand fondateur qui est un personnage m&eacute;connu.
Fild&nbsp;: &Agrave; choisir, auriez-vous pr&eacute;f&eacute;r&eacute; &ecirc;tre l&rsquo;un des plus grands cin&eacute;astes, ou l&rsquo;un des plus grands judokas de l&rsquo;histoire&nbsp;?
Thierry Fr&eacute;maux&nbsp;: Je ne peux pas r&eacute;pondre &agrave; cette question. Je n&rsquo;ai pas emprunt&eacute; la voie de la r&eacute;alisation, pas plus que je n&rsquo;ai poursuivi la comp&eacute;tition. Disons qu&rsquo;en &eacute;tant D&eacute;l&eacute;gu&eacute; g&eacute;n&eacute;ral du Festival de Cannes, je suis en haut du podium mondial dans mon m&eacute;tier, et que le judo n&rsquo;y est pas pour rien. J&rsquo;&eacute;voque d&rsquo;ailleurs cette double existence que j&rsquo;ai longtemps men&eacute;e&nbsp;: celle d&rsquo;un intellectuel et d&rsquo;un sportif qui suscitait l&rsquo;&eacute;tonnement des deux milieux. C&rsquo;&eacute;tait extr&ecirc;mement enrichissant et je pense que &ccedil;a m&rsquo;a construit. Tout &ccedil;a pour dire aux judokas&nbsp;: n&rsquo;abandonnez pas vos &eacute;tudes&nbsp;!
Fild: Apr&egrave;s Kurozawa, qui pourrait faire un grand film dont le judo serait la toile de fond&nbsp;?
Thierry Fr&eacute;maux&nbsp;&nbsp;: Difficile &agrave; dire&nbsp;: l&rsquo;un des plus grands films sur le sport, <a href="https://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=950.html">Raging Bull</a>, ne parle pas seulement de boxe, il parle de la vie. Raconter celle de Jigoro Kano, Kurosawa l&rsquo;a fait. Il faudrait trouver l&rsquo;histoire qui permettrait de parler de judo, une histoire de souffrance, de spiritualit&eacute;, d&rsquo;accomplissement de soi.
Fild&nbsp;: Quels liens existent entre votre passion du judo et celle du cin&eacute;ma&nbsp;?
Thierry Fr&eacute;maux&nbsp;&nbsp;: Il y a de nombreux parall&egrave;les historiques dans la cr&eacute;ation du judo - qui vient du jujitsu - et dans l&rsquo;invention du Cin&eacute;matographe Lumi&egrave;re qui s&rsquo;inspire de Thomas Edison, d&rsquo;Emile Reynaud, etc. Il y a aussi la fa&ccedil;on dont un sport et un art rec&egrave;lent d&rsquo;histoires formidables qui rel&egrave;vent du m&ecirc;me amour de l&rsquo;humanit&eacute;, de la fascination de l&rsquo;enfance, de l&rsquo;app&eacute;tence pour l&rsquo;Histoire. Le cin&eacute;ma m&rsquo;a construit, le judo aussi. Mais avant le cin&eacute;ma, il y avait le judo. Et quoiqu&rsquo;il m&rsquo;arrive dans une existence parfois tr&eacute;pidante, je n&rsquo;oublie jamais les le&ccedil;ons apprises sur un tapis. D&rsquo;ailleurs le livre est d&eacute;di&eacute; &agrave; mon professeur, Raymond Redon.
Fild: Qu&rsquo;aimeriez-vous que les lecteurs retiennent de cet ouvrage&nbsp;?
Thierry Fr&eacute;maux&nbsp;: Tout&nbsp;! Je veux dire que, justement, je ne parle pas uniquement de judo, je parle de Tarantino, d&rsquo;Yves Klein ou de Mishima. J&rsquo;&eacute;voque Eddy Merckx et le cin&eacute;ma japonais, je parle aussi des ann&eacute;es 70, de la vie des clubs de banlieue de l&rsquo;&eacute;poque, et d&rsquo;une jeunesse pass&eacute;e aux Minguettes. Je raconte ainsi que la situation sociale dans laquelle on se trouve aujourd&rsquo;hui vient de loin. Et je parle beaucoup de ce par quoi le judo commence, qu&rsquo;on apprend en premier et qu&rsquo;on n&rsquo;oublie jamais&nbsp;: la chute&nbsp;!
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19/02/2021 - Toute reproduction interdite
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